[Lovekraft]

No estoy de acuerdo Sikander porque, como he comentado antes, en otras obras Melville si que tiene controlado esos flecos de guión que yo le achaco que le fallan al "Samurai".
No creo que haya que disculparla porque sea una "obra de estilo", si hiciéramos eso podríamos disculpar casi cualquier película con esa excusa. Yo creo que si hubieran pulido más esos detalles nos encontraríamos con una obra mucho más solida en todos los aspectos...

En Hitchcock hay casos y casos (habría que mirar película por película) pero digamos que queda un poco más disculpado por el "tono" irreverente y cachondo que tenía casi siempre el orondo director... pero hacer una obra sobria, que se abre con una cita (con lo que tiene eso de pedante de por sí) que tiene una estructura narrativa completamente lineal y "cuasi" documental, los trucos o mañas de guión cantan mucho más, al menos esa es mi opinión...

[sikander]

no tengo muy cercana por ejemplo El Ejército de las sombras... pero ¿qué opinas de

la fuga de Lino Ventura de la ejecución sumarísima?

[JohnDoe]

Escrito por Lovekraft

No creo que haya que disculparla porque sea una "obra de estilo", si hiciéramos eso podríamos disculpar casi cualquier película con esa excusa.

(...)

En Hitchcock hay casos y casos (habría que mirar película por película) pero digamos que queda un poco más disculpado por el "tono" irreverente y cachondo que tenía casi siempre el orondo director... pero hacer una obra sobria, que se abre con una cita (con lo que tiene eso de pedante de por sí) (...)

¿La cita es real o es inventada como la de Le Cercle rouge? Porque igual también allí hay una ironía latente...

Pero vamos a lo que iba: excusar a Hitch por ser un cachondo y no a Melville por ser "serio" me parece de una arbitrariedad que abruma. Por no hablar de que mismamente en Vertigo (muy posiblemente cima del gordo y una de las eternas candidatas a cima del cine en general) no hay cachondeo que valga y sí muchas de las debilidades argumentales (y de otro tipo: rápido, que alguien traiga a un niño de 10 años que aloja aliens!) que se le achacan a menudo.

[Lovekraft]

La tengo que revisar Sikander (yo también la vi hace bastante) pero si hablas del principio de la peli,

Melville es zorro astuto y nos omite deliberadamente como escapa del edificio... creo recordar que solo vemos como deja noqueado a su guardián y el siguiente plano es del exterior del edificio con el coche esperándole, con lo cual deja abierta a la imaginación que pueda haber un agente infiltrado que haya podido ayudarle a salir del edificio.

es que a mi lo de disculpar fallos de guión con la palabra "estilo" hace que me salga urticaria, más que nada cuando veo que son problemas de que el director y el guionista se hubieran sentado y hubieran encontrado otras soluciones.

¿o no hubiera molado más que Delon no tuviese que recurrir a la chica para la coartada sino que hubiera creado una coartada falsa él solo?...

a mi me gusta especialmente ver que se ha trabajado un guión de manera exhaustiva y ese tipo de soluciones fáciles demuestra pereza en la preproducción ¡¡la parte más barata de un rodaje!!.

[Max Renn]

Lovekraft, es que "El silencio de un hombre" a mí no me parece una película realista que tenga que pasar por el peaje del verismo... Yo siempre la he visto como una especie de abstracción del cine policial y criminal, fundamentándose en un personaje solitario que vaga de aquí para allá en un escenario despejado, casi atonal, relacionándose lo mínimo con su entorno y destinado a la fatalidad.

Lo mismo se podría decir de "A quemarropa", de John Boorman. Si le aplicas el mismo filtro de la verosimilitud, ni me imagino la cantidad de "peros" que eres capaz de ponerle...

[sikander]

donde ves errores y fallos de guión otros vemos simples concesiones de género, el noir o el terror serían casi imposibles sin ellas, creo yo, ¿no?

me he leído tus 6 anotaciones y no me chirría ninguna en los margenes habituales del género, tampoco la tengo recientísima.

[sikander]

de paso la precisión de sus guiones me parece fundamental en su cine, abstracciones aparte maneja el ritmo, suspense y soluciones como pocos.

[Lovekraft]

Vamos JohnDoe nos ponemos a comparar una obra que bebe de una estructura documental como "Samourai" a "Aliens" que es una película de ciencia ficción, eso si que me parece pillado por los pelos.

[Max Renn]

Escrito por Lovekraft

La tengo que revisar Sikander (yo también la vi hace bastante) pero si hablas del principio de la peli,

Melville es zorro astuto y nos omite deliberadamente como escapa del edificio... creo recordar que solo vemos como deja noqueado a su guardián y el siguiente plano es del exterior del edificio con el coche esperándole, con lo cual deja abierta a la imaginación que pueda haber un agente infiltrado que haya podido ayudarle a salir del edificio.

es que a mi lo de disculpar fallos de guión con la palabra "estilo" hace que me salga urticaria, más que nada cuando veo que son problemas de que el director y el guionista se hubieran sentado y hubieran encontrado otras soluciones. ¿o no hubiera molado más que Delon no tuviese que recurrir a la chica para la coartada sino que hubiera creado una coartada falsa él solo?... a mi me gusta especialmente ver que se ha trabajado un guión de manera exhaustiva y ese tipo de soluciones fáciles demuestra pereza en la preproducción ¡¡la parte más barata de un rodaje!!.

Leñe, en mi opinión lo de la chica sirve para un propósito claro: plasmar la frialdad de Costello, para quien las relaciones personales (¿sentimentales?) son puro hielo. Es un personaje impasible, para quien el amor no tiene cabida pues supondría perder su individualidad e incluso crearía en él la debilidad de estar pendiente de alguien que no sea él. La función de la chica no es sólo como coartada, sino también como persona.

[sikander]

tampoco hizo Hitch ci·fi.. incluso la colosal Marnie se me antoja cercana a la abstracción, por cierto.

[Lovekraft]

Escrito por Max Renn

Lovekraft, es que "El silencio de un hombre" a mí no me parece una película realista que tenga que pasar por el peaje del verismo... Yo siempre la he visto como una especie de abstracción del cine policial y criminal, fundamentándose en un personaje solitario que vaga de aquí para allá en un escenario despejado, casi atonal, relacionándose lo mínimo con su entorno y destinado a la fatalidad.

Lo mismo se podría decir de "A quemarropa", de John Boorman. Si le aplicas el mismo filtro de la verosimilitud, ni me imagino la cantidad de "peros" que eres capaz de ponerle...

Quizás aquí esté la madre del cordero en que yo si la considero que se ha pretendido hacer una obra "realista" y no una abstracción del género.... evidentemente yo veo como me cuentan la película y la veo con ese toque de "os muestro la realidad" en que a veces caen algunos directores de querer captar la realidad sin manierismos...y claro la juzgo con respecto a esos parámetros...
Otro gallo hubiera cantado si veo que desde un principio lo que se me muestra es una abstracción o un homenaje al género... pero vamos si no os chirrian cosas como que un "lobo solitario" dependa de una chica que se ha ligado para que todo su plan funcione y no le metan en la cárcel pues nada el raro seré yo....

[JohnDoe]

Escrito por Lovekraft

Vamos JohnDoe nos ponemos a comparar una obra que bebe de una estructura documental como "Samourai" a "Aliens" que es una película de ciencia ficción, eso si que me parece pillado por los pelos.

Creo que no me has pillado.

[Lovekraft]

Leñe, en mi opinión lo de la chica sirve para un propósito claro: plasmar la frialdad de Costello, para quien las relaciones personales (¿sentimentales?) son puro hielo. Es un personaje impasible, para quien el amor no tiene cabida pues supondría perder su individualidad e incluso crearía en él la debilidad de estar pendiente de alguien que no sea él. La función de la chica no es sólo como coartada, sino también como persona.

El propio relato te contradice... el final te demuestra que no es un ser frío e imposible de amar, ahora que me digas que ese personaje está usado como contrapunto para ver su evolución con la pianista al final (por la que realmente siente algo) ya seria otra cosa.... pero vuelvo a recalcar que aunque hubiera sido esa la intención, la de tener 2 personajes femeninos para ver la evolución del personaje masculino en cuánto a las relaciones personales el hecho de usar a la primera como coartada es un recurso demasiado fácil que atenta con "el asesino lobo solitario que no pide nada a nadie ni siquiera cuando le hieren de un balazo".

[JohnDoe]

Por cierto, la wikipedia confirma que la cita inicial de Le Samourai también es inventada...

... e incluso el tigre en la jungla necesita a una tigresa de vez en cuando.

[Lovekraft]

Escrito por JohnDoe

Por cierto, la wikipedia confirma que la cita inicial de Le Samourai también es inventada...

... e incluso el tigre en la jungla necesita a una tigresa de vez en cuando.

Eso le quita pedantería no cabe duda pero no perdona el resto de "licencias" que se permite Melville y que Hitchcock también se tome "licencias verosímiles" en sus obras no esconde los "fallos de guión" de la que hablamos.

Vuelvo a decir, ¿qué hubiera costado que eliminase lo de la timba después del crimen?... no tiene sentido ninguno más allá de permitir al director y al guionista mandar a Delon al interrogatorio sin estrujarse demasiado las meninges.... o lo de cambiarse de ropa para despistar más a los posibles testigos,.... es que me parecen cosas tan de 1º de guión de escuela que escuecen a la vista....

[Max Renn]

Bueno, a mí esos detalles de guión de por qué esto y por qué no lo otro me interesan muy poco... No me sacan de la película porque estoy absorbido por su naturaleza, por la fuerza de sus imágenes y de su protagonista.

Para mí un tema a debatir es el FINAL.

SPOILERS...

Es decir: Costello cobra la pasta y recibe un nuevo encargo de matar a alguien. ¿Pero de verdad os queda claro a quién? ¿Tiene que matar al mafioso (al que sí mata) o a la pianista? ¿Recibe ese nuevo encargo para forzar que salga, pues en realidad siguen teniendo la intención de matarle los que le contratan? ¿No queda un poco ambiguo el asunto?

Posibilidad 1: Tiene que matar al mafioso, que vive en la misma casa de la pianista. En este caso, cumple su misión, pero a continuación va al nightclub a ver a la pianista por última vez, inmolándose a sí mismo pues lo que busca es morir. Sabe que la policía le sigue y va con una pistola descargada. Se suicida.

Posibilidad 2: Tiene que matar a la pianista. Primero va a la casa de la pianista, pero no la encuentra a ella, sino al mafioso, al que se carga. Acto seguido se desplaza al nightclub, pero no cumple su misión porque tiene con la pianista una relación de complicidad: ella no le delató a pesar de reconocer su cara. Es decir, no puede matarla. ¿O es que se siente fascinado por ella?

[Franciscus]

Y por qué no usáis la herramienta spoiler que está para eso?

[Lovekraft]

Bueno, a mí esos detalles de guión de por qué esto y por qué no lo otro me interesan muy poco... No me sacan de la película porque estoy absorbido por su naturaleza, por la fuerza de sus imágenes y de su protagonista.

Max decir que no te importa los por qués de la historia es lo mismo que decir que no te importan lo que te cuenten y eso a mi me parece muy triste... yo, evidentemente, soy más exigente a la hora de ver películas.

No solo es importante el cómo, también tiene su importancia el qué. Me imagino entonces que te encantarán películas tipo "la Celda" o "Transformers" donde el guión y el trabajo que conlleva quedan relevados a meros adornos con tal de tener imágenes con fuerza como tú bien dices .

Me resulta curioso que defendáis a capa y espada un guión que es clara y fácilmente mejorable...y eso que yo no soy guionista .

[Max Renn]

Lovekraft, vamos de dejarlo...

Creo que hablamos de cosas diferentes en planos diferentes. Yo me estoy refiriendo a ESTA película en concreto, en la que hay, en mi opinión, elementos formales que se imponen claramente a cualquier reproche de guión (cuestionables, por otra parte). Traer a colación "La celda" o "Transformers" como ejemplos del qué/cómo es algo que ya se me escapa...

[Lovekraft]

Si, es evidente que a todos nos pasa... que hay películas en las que nos metemos y les perdonamos cosas que en otras no obviaríamos ni de coña, quizás a mi me pasa en ésta en concreto por la frialdad y falta de empatia que me produce el personaje protagonista (ni siquiera cuando se cura la herida cambia la "cara de palo" ), que hace que me fije en demasia en "trucos o detalles" de guión que en una narración normal perdonaría más fácilmente.

Es que tenia que desahogarme... eso sí no me hagáis nunca hablar de Ascensor para el Cadalso... hay sí que puedo soltar bilis

[Harmonica]

“León Morin, Padre” (Leon Morin, Prêtre, Jean-Pierre Melville, 1961):



Adaptación de una novela de Béatrix Beck, ambientada en un pueblo francés que, durante la Segunda Guerra Mundial, es ocupado sucesivamente por tropas italianas y alemanas. En el mismo, vive junto a su hija una joven viuda (Emmanuelle Riva), de ideas izquierdistas, quien inicia una curiosa relación intelectual con uno de los sacerdotes del pueblo (Jean-Paul Belmondo), con quien mantiene acaloradas conversaciones sobre temas religiosos y espirituales. En manos de Melville, un cineasta comedido y preciso como pocos, la evolución natural de la historia está muy bien llevada y, por supuesto, muy bien interpretada por el dúo protagonista pero, aunque el posterior cine del autor me guste más per se, el verdadero problema de esta obra, hoy en día, es que su propuesta de debate religioso, filosófico o moral, desde nuestra óptica moderna, ha quedado muy superada. No obstante, es una película sólida, cortante y con bastante interés, aunque no sea lo mejor o más característico de su autor.

[Harmonica]

Escrito por sikander

Lèon Morin (1961)

no me acaba de convencer este film, Belmondo y Riva extraordinarios pero veo un guión extrañisimo que no sabe a donde ir, o no acabo de entender que me quiere contar Melville mezclando cosas tan distintas...
la ocupación nazi como fondo de una historia de Resistencia, comunismo, principios politicos y morales, de amor, ¿lesbianismo oculto también?, de paso metiendo discusiones teológicas interesantisimas (lo mejor del film)... pero demasiado mejunje para hacer algo solido.
además no acabo de entender las motivaciones de algunos personajes en determinados momentos.
a nivel técnico si está muuuuuy bien, destacable, pero por lo demás...

No sé si la viste doblada (ésa es otra, a saber cuándo y cómo llegó esto a España), pero desde luego que en V.O. no es nada oculto, sino absolutamente explícito.

[Harkness_666]

Bob, el jugador

Bob es un viejo delincuente retirado, vividor y amante del juego, que después de ser desplumado decide dar un último golpe con el robo de un casino.

Melville, como uno de los nombres clave del cine negro europeo, recicla esquemas y lugares comunes del “noir” americano para ofrecer una lectura muy propia y particular del género. El argumento de la película es circunstancial y realmente gira en torno a su protagonista, un antihéroe que parece salido de otra época, en un mundo que ya no le pertenece. Un perdedor con sus propias convicciones y sentido del honor, con el carisma y la elegancia de un “dandy”, siempre bajo los avatares de la fortuna. Con el policía mantiene una amistad basada en el respeto mutuo, pese a ser rivales… sin embargo es un hombre condenado a un destino trágico del que no puede escapar, y él mismo parece consciente de ello.

Aunque lejos del virtuosismo presente en otros títulos posteriores como Le samourai, la puesta en escena se caracteriza por su sobriedad, centrándose en la elipsis y en la sugerencia (la apertura de la caja fuerte ante la atenta mirada del pastor alemán) con escenas a pie de calle que anticipan la incipiente “nouvelle vague”. Magnífica la secuencia final de la partida de cartas.

Gran demostración de talento por parte de un director capaz de reinventar un género a su manera, ya en sus inicios.

[sikander]

Escrito por Harkness_666

Aunque lejos del virtuosismo presente en otros títulos posteriores

sí, pero el carisma del personaje de Bob y ese final, lo hacen taaan grande.
las secuencias a pie de calle, especialmente al amanecer tienen un encanto especial.

[Dave Mustaine]

Aquí un enamorado del silencio de un hombre, obra maestra, y de acuerdo en todo lo dicho por Sikander tanto a la hora de analizarla como defenderla de incoherencias que son juegos más que evidentes y palpables por parte del director para darnos una lección de género.