[nuwanda]

Últimamente con esto del tiempo revuelto que tenemos he escuchado varias veces dos frases que en principio no tienen ninguna base científica.

Una es "no nieva porque hace demasiado frío" y la otra "tendremos un buen verano ya que este invierno está siendo duro"

Respecto a la primera no sé cuánto es demasiado frío, desde luego en sitios donde hace más frío del que pueda llegar a hacer aquí, nieva; y respecto a la segunda... si no se puede prever el tiempo más allá de unos diez días, ¿cómo se puede augurar un buen verano porque el invierno sea frío?

Seguro que teneis más. Que oye, igual éstas que digo tienen base y yo la desconozco, pero así a bote pronto no se la encuentro.

[Dr. Fu-Manchú]

Tengo otro: Que las cosas caen más deprisa cuanto más peso tengan.

[Mike Blueberry]

Escrito por nuwanda

Últimamente con esto del tiempo revuelto que tenemos he escuchado varias veces dos frases que en principio no tienen ninguna base científica.

Una es "no nieva porque hace demasiado frío" y la otra "tendremos un buen verano ya que este invierno está siendo duro"

Es un hecho comprobado que cuando hace mucho, mucho frío las nevadas son poco eficientes y se generan pocas precitaciones sólidas amplias y generalizadas, contradiciendo la idea básica y previa de que podríamos tener en mente: a más frío, más nevadas (siempre y cuando exista precipitación).
Este hecho acontece muy a menudo y es fuente de grandes desilusiones para muchos, al pensar o asociar que la irrupción del aire frío es sinónimo de, o lleva implícitamente asociado, nevadas intensas. También es verdad que en las regiones de latitudes muy altas y zonas elevadas las nevadas pueden ser copiosas con temperaturas que pueden llegar a varias decenas de grados bajo cero. Entonces ¿qué ocurre?
La respuesta, a esta duda llamativa, tiene dos vertientes complementarias básicas.


a.- Aire muy frío seco, pero sin humedad
Por una parte las irrupciones de aire frío no tienen porque llevar asociado nevadas, o mejor, aun, precipitaciones. Todo depende del origen y evolución posterior de la irrupción de dicho aire. Cuando la irrupción de aire tiene su fuente u origen en regiones continentales y en su recorrido NO lleva asociado una “carga” de combustible para generar precipitaciones, las masas de aire que llegan a una zona determinada son demasiado secas como para generar precipitaciones sólidas generalizadas.
Localmente, puede haber realce de la precipitación provocado por la orografía: nieva en zonas altas de las laderas que miran al aire que está irrumpiendo o en zonas muy altas.
O puede nevar allí donde, localmente, pueda haber un aporte adicional de humedad acompañado con mecanismos de ascenso forzado: las zonas costeras que reciben la oleada muy gélida pueden ser áreas proclives a nevadas locales e intensas.

Curva temperatura (ºC) – razón de mezcla de saturación (g/kg).
La capacidad del aire de mantener vapor de agua decrece rápidamente con la temperatura. A 0ºC puede mantener 3.84 g de vapor por cada kilogramo de aire, a – 20 º C sólo mantiene 0.8 g/kg y a – 40 ºC, 0.08 g/kg

b.- Frío sí, pero con la humedad adecuada
Cuando el aire se enfría a temperaturas muy bajas su capacidad para mantener en su seno humedad, disminuye. El resultado es que si el aire es extremadamente frío, su capacidad de evaporar o mantener vapor de agua en su seno es muy bajo. Nevadas a –10 ó –20 ºC son, potencialmente, poco significativas. En otras palabras, la cantidad de vapor de agua que puede mantener el aire es poco significativa, cuando éste se encuentra a temperaturas muy bajas.
En las irrupciones de aire frío polar continental conducidas por vientos del intensos NE en casi todos los niveles, los procesos fundamentales e iniciales son los de transporte advectivo u horizontal. Las corrientes verticales no suelen ser las predominantes o son menos significativas que las horizontales. La poca cantidad de vapor de agua en suspensión, que ya de por si lleva dicha masa, genera escasas nubes y son poco eficientes en cuanto a precipitación. El desplazamiento de masas de aire desde Rusia y Siberia hasta la península y Mediterráneo, conlleva un desplazamiento retrogrado respecto al flujo general medio o normal que es de componente oeste.
El principal requerimiento para que nieve es que el aire sea enfriado por debajo de la temperatura de saturación del hielo en la nube: por debajo de ese valor, la humedad sobrante se convertirá en hielo. ¿Ya se puede producir la nevada?. No, existe otro requerimiento.


Sigamos con nuestro ejemplo.
Del flujo retrogrado a desplazamiento en los oestes: un cambio significativo.
Cuando esta masa de aire deja de retroceder y se ve impulsada y a mantener un flujo de los oestes, se suelen dar otros mecanismos adicionales que favorecen, parcialmente, las condiciones para generar movimientos verticales. Es, en ese paso entre desplazamiento retrogrado (NE-SW) a desplazamiento en los oestes, cuando se pueden generar ciertos movimientos ascendentes que, a la postre, eleven el aire para enfriarlo más y así permitir que el posible exceso de humedad se libere en la atmósfera dando lugar a nubes y precipitaciones.
Este hecho no presupone la existencia de nevadas copiosas pues la masa de aire en origen es fría y seca: el contenido del vapor de agua que se libera para formar la nube sigue siendo bajo.
A temperaturas muy frías, muy por debajo de os 0º C, se pueden formar cristalitos de hielos que en condiciones mucho frío crecerían al contactar y unirse unos con otros. Pero al ser las temperaturas tan frías, los copos y cristalitos sólidos tienen una capacidad muy baja de permanecer unidos, permaneciendo casi independientes y, por lo tanto, con el mismo tamaño. Esto, a su vez, hace que los cristales o copos de nieve no crezcan y sean arrastrados por el viento que los mantienen en suspensión.
Solo en los lugares donde exista un forzamiento local, un aumento local de la humedad, condiciones menos frías, etc.. se podrán generar nevadas algo más significativas.
Los grandes sistemas nubosos o borrascas activas con sistemas frontales bien definidos, desde el punto de vista térmico y de humedad, son los más proclives a generar grandes nevadas cuando las temperaturas en su seno son bajas o las precipitaciones que abandonan al sistema precipitante deben pasar por capas en niveles bajos con temperaturas frías. En este caso, la nevada se produce cuando el aire pre existente muy frío y seco recibe un aporte de humedad y precipitación (sólida o líquida) que le llega desde arriba y por un agente atmosférico diferente a él.
El otro factor que interviene para que la nieve llegue al suelo es el asociado a la existencia de la suficiente humedad por debajo de la nube como para que los cristales de hielo sobrevivan en su caída y/o crezcan, no permitiendo que en su caída los copos de nieve desaparezcan.
Mientras que las precipitaciones pueden evaporarse, en primer instancia y al atravesar la capa fría y seca, está se ira humedecido por advección vertical, llegando, en un momento dado, a permitir que la precipitación sólida llegue al suelo.
Por lo tanto, el aire muy frío en origen puede ser, a la vez, muy seco, como el que suele proceder de Rusia y Siberia. En estas condiciones, la capacidad de aumentar su contenido de humedad en su seno se ve mermado por poseer temperaturas muy bajas. Si además, existen corrientes verticales, la capacidad de crecimiento que tienen las pocas partículas sólidas (cristalitos de hielo) al chocar unas con otras es muy baja, impidiendo un crecimiento efectivo que haga que se transformen en copos de nieve significativos. Solamente, allí donde se den condiciones especiales (aporte de humedad, convergencias locales, disminución de las temperaturas muy frías, etc) se podrán dar mecanismos que tiendan a aumentar el tamaño y crecimiento de los copos de nieve.
Las grandes nevadas se dan normalmente en un rango de temperaturas próximas al nivel de congelación, y eso incluye a las positivas como negativas.

[Mike Blueberry]

Escrito por Dr. Fu-Manchú

Tengo otro: Que las cosas caen más deprisa cuanto más peso tengan.

Depende de si consideras al rozamiento del aire o no.

Si NO consideras el rozamiento todos los cuerpos caen con una aceleración igual a la aceleración de la gravedad, que es aproximadamente 9,8 m/s2 en la superficie de la tierra, independientemente de su masa.

Pero si consideras el rozamiento del aire los cuerpos aumentan su velocidad hasta llegar a una velocidad límite que es directamente proporcional a su masa. Es decir, con rozamiento los cuerpos más pesados caen más deprisa.

Para ver porqué:

Si NO hay rozamiento simplemente tienes que aplicar la primera ley de Newton (F=m*a) teniendo en cuenta que la única fuerza que actua sobre el cuerpo es la gravitatoria, es decir Fg = G*m*M/d2, donde G es la constante de gravitación universal, m la masa del cuerpo que cae, M la masa de la tierra y d la distancia que separa el centro de masas del cuerpo que cae y el centro de la tierra.

Igualando ambas sale:

G*m*M/d2 = m*a

Como puedes ver m se cancela porque está en ambos lados de la ecuación y la aceleración que resulta, a la que llamamos aceleración de la gravedad, g, NO depende de la masa del cuerpo:

a = g = G*M/d2

En esa fórmula si hacemos M igual a la masa de la tierra y d igual al radio de la tierra nos sale un valor aproximadamente igual a 9,8 m/s2, que es el valor que usamos en los problemas de caida libre y que, como hemos dicho no depende de la masa del cuerpo.

Sin embargo, si consideramos el rozamiento del aire, el resultado es totalmente diferente.

En este caso, a la fuerza de gravedad se le opone el rozamiento del aire que es proporcional a la velocidad del cuerpo (suponiendo un flujo de aire laminar). En este caso al aplicar la primera ley de newton, nos sale:

Fg - Fr = m*a,

siendo Fg la misma fuerza de gravedad anterior y Fr la de rozamiento Fr = kv donde k es la constante de rozamiento y v la velocidad. Es decir:

g* m - kv = m*a (siendo como hemos visto g = G*M/d2)

Esto quiere decir que a medida que el cuerpo va ganando velocidad la fuerza de rozamiento se va haciendo mayor.

Llega un momento en que el rozamiento iguala a la gravedad. En ese momento la aceleración se hace cero, y la velocidad del cuerpo se estabiliza a una velocidad límite, vlim

Cuando llegamos a vlim, la aceleración es cero, es decir, se cumple:

g*m - k*vlim = 0

Y despejando vlim, nos sale:

vlim = g * m/k = (G*M/d2)/k * m

Como puedes ver en este caso la velocidad de caida se estabiliza en un valor que es mayor cuanto más grande es la masa.

[EdoNork]

Para un mismo coeficiente de rozamiento K. Si el rozamiento es diferente, debido a formas diferentes de los objetos a comparar, no es cierto que el más pesado caiga antes.

[Findor]

Escrito por Mike Blueberry

Es un hecho comprobado que cuando hace mucho, mucho frío las nevadas son poco eficientes y se generan pocas precitaciones sólidas amplias y generalizadas, contradiciendo la idea básica y previa de que podríamos tener en mente: a más frío, más nevadas (siempre y cuando exista precipitación)

Pues yo he vivido un año en Montréal con temperatura media de 25 bajo cero, con topes de hasta 45 bajo cero y nevó TODOS LOS PUTOS DIAS DURANTE CINCO MESES...

Claro que igual 45 bajo cero no es "mucho frio"...

[Franciscus]

Ese dicho que comenta Nuwanda yo también lo suelo oír mucho, pero la gente lo aplica aquí cuando estamos a 0º o poco por debajo. Todos sabemos que a menos de +3ºC ya es probable que nieve. Pero cuando baja más y la gente ve que no nieva, ahí surge el "dicho".
La última nevada fuerte aquí en Pamplona (sin contar la de esta semana, que fue pequeña) Estuvo nevando a destajo con una temperatura alrededor -2ºC
Lo cual desmonta el dicho, por supuesto.

[Pereirano]

Dos de pelo:"el pelo largo se cae mas que el corto" y "las canas no se caen"

Tampoco me ha acabado de convencer nunca otra cosa que oigo decir que es que "comiendo rápido engordas mas"

[Manu1001]

Comiendo rápido masticas menos. Masticando menos, la digestión es más larga. A digestión más larga, se engorda más.

Manu1oo1

[Lidenbrock]

"no nieva porque hace demasiado frío"<-- no hay correlación.

Esto es porque la temperatura que nosotros medimos en la calle no tiene coincide necesariamente con la temperatura donde se forma la nieve; normalmente en la nubes más altas y a -15, -20º. Después según la temperatura que haga en el suelo, veremos una cosa u otra, si hay menos de 0º tenemos nieve, con ~3º puede haber nieve aunque no suele cuajar y con temperaturas mayores se transforma en lluvia.

[nuwanda]

Franciscus, se oye mucho por aquí, sí, no es una o dos veces las que lo he escuchado. La última, cuando estaba nevando por Bcn, comenté que parecía que estaba nevando en muchos sitios menos aquí y por supuesto alguien salió con el "aquí no nieva de frío que hace". El cielo estaba raso

Manu, en principio, a digestión más larga más tardan los nutrientes en llegar a sangre, pero esos nutrientes no se multiplican. Por qué engorda más una digestión más larga?

[deimos]

• Levantarse tarde, engorda.

[WRC]

Escrito por Manu1001

Comiendo rápido masticas menos. Masticando menos, la digestión es más larga. A digestión más larga, se engorda más.

Nop.

Comiendo "lento" te sacias antes... comiendo "rápido" parece que comes menos...

Es tan sencillo como eso. Comiendo rápido entran más cosas.

[marcusuke]

Escrito por WRC

Nop.

Comiendo "lento" te sacias antes... comiendo "rápido" parece que comes menos...

Es tan sencillo como eso. Comiendo rápido entran más cosas.

Ni idea de lenguaje cientifico, pero creo que el tema iba en que se tardan como 20 minutos antes de que el estómago se "sienta" lleno, comas mucho o poco. Por tanto, comiendo rapido, simplemente comes más antes de sentirte lleno y por eso se engorda más.

[Tiberiuz]

Escrito por Dr. Fu-Manchú

Tengo otro: Que las cosas caen más deprisa cuanto más peso tengan.

Con este tema, y quitando el rozamiento en caidas cortas, tuve una yo una pelotera del quince con un arquitecto en una obra.

Todo empezó no se muy bien cómo con un compañero de curro, que si si, que si no.. y al rato ya eramos unos cuantos discutiendo. Como yo era el único que defendía que todos caen igual estaba rodeado de ardorosos y vociferantes obreros defensores de la verdad única hasta que a uno se le encendió la bombillita y llamó al arquitecto que estaba en su caseta dedicado a sus "queraceres"

Ante mi más absoluta sorpresa les dió la razón. Pero nada de argumentando el rozamiento o la forma... sino que le parecia evidente que un bloque de hormigón de 2 tn cae más rápido que un saco de 25 kg.

Ya me ves a mi, en pantalón ultracorto, camiseta sin mangas, casco ladeado y martillo al cinto escribiendo fórmulas a lápiz en un pilar hasta convencerlo ( y aún así no las tenía todas consigo)

Todo un arquitecto y con esas dudas!!

PD. Que conste que hablámamos de algo sencillo. Un peso de 2 Tn o uno de 25 Kg, cayendo desde 50 metros de altura.

[Hal]

Para saber realmente si el arquitecto habia comprado el titulo en CCC deberias haberle preguntado sobre lo de que pesa mas, un kilo de paja o uno de acero. Risas aseguradas

[Manu1001]

Haber hecho un cubo de porespán y otro de madera y tirarlos por el balcón.

Manu1oo1

[deimos]

¡Juas, si eso hasta lo hicieron como "experimento" en El Hormiguero!

[Franciscus]

Este post necesita a...:



Curiosamente, en este programa uno de los mitos a prueba fue el de si corriendo te mojas menos que caminando y creo recordar que el resultado fue que no.
Sin embargo ayer vi otro docu en el nasionalyeografic en el que concluían lo contrario

Hay que decir que la que montaron en Cazadores... para el experimento fue mucho más gorda que la pruebilla que ví ayer.

[Malvada]

Me encanta ese programa, puedo verlo mil veces aunque sea repetido. La que montan para cazar mitos chorras!

[nuwanda]

Pues no conocía ese programa, pero ya estoy bajando algo para ver qué tal

[JohnDoe]

Si corres bajo la lluvia te mojas menos simplemente porque estás menos tiempo expuesto a la lluvia. Creo que la explicación era tan sencilla como eso.

[Duke]

Escrito por nuwanda

y respecto a la segunda... si no se puede prever el tiempo más allá de unos diez días, ¿cómo se puede augurar un buen verano porque el invierno sea frío?

http://es.wikipedia.org/wiki/Caba%C3%B1uelas

Las famosas cabañuelas. He de decir que he visto a abueletes del campo y del mar que han pronosticado con total certeza cómo iba a venir, simplemente por experiencia...

[Dandreemex]

Escrito por Hal

Para saber realmente si el arquitecto habia comprado el titulo en CCC deberias haberle preguntado sobre lo de que pesa mas, un kilo de paja o uno de acero. Risas aseguradas

Curioso pero ese kilo de paja que hemos medido si lo volvemos a medir en el vacío pesaría más que el kilo de acero

[Edgtho]

Si ya le hablas de velocidad terminal..... directamente se le resetea el cerebro