Descubren otra Tierra, con atmósfera caliente y agua

Respuesta: Descubren otra Tierra, con atmósfera caliente y agua

Muy ilustrativo el texto de Gussander, pero básicamente mi razonamiento me lleva más atrás... sobre que quien coño diseño todo esto o salió por sí mismo hace 20000 millones de años? Si había algo antes de nuestro Universo y cosas así. "El universo funciona así por esto, estoy y esto... y los seres humanos a lo largo de los años lo hemos ido entendiendo", eso también, pero quien o qué "diseño" eso y que funcionara así? Es algo que no entiendo. Que nosotros lo comprendamos va ligado, pero yo voy más por lo otro.

Y casi todo lo que se comenta en ese párrafo lo "entiendo" dentro de las limitaciones de no ser físico, astrónomo... De Sagan he visto poco, ahora REDES he visto muchos y de ahí viene todo este interés, aunque todo empezó cuando en 3º de la ESO me cogí una asignatura llamada... Taller de astronomía! MITICADA, chavales!

En el programa de Punset entrevistó a un físico y explicó algo que verdaderamente me aterró relacionado con los universos paralelos. Nosotros al ser materia, al ser átomos, al formar parte de este Universo, con cada decisión errónea o no, con cada casualidad, con cada cosa cotidiana que afecte al Cosmos, se crean universos paralelos. Puso el ejemplo joder, de por ejemplo de dejar un trabajo e irte a otro. Si las circunstancias se dan, se crearía otro universo con un idéntico tuyo en el que tu vida sería quedándote en el trabajo y no yéndote... Me volví totalmente loco. También habló que esos universos serían como espejos superpuestos en el que por ejemplo no podemos viajar a ellos salvo dentro del nuestro y estaríamos "encerrados" en nuestra realidad. Me acuerdo que al Punset le dijo "ahora mismo, es posible que en otro universo esté Napoleón invandiendo Rusia o que los dinasaurios todavía vivan o nunca se hayan extinguido y vivan en la Tierra para siempre.
 
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"A mí me lo vas a contar..."

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KLopeK dijo:
Muy ilustrativo el texto de Gussander, pero básicamente mi razonamiento me lleva más atrás... sobre que quien coño diseño todo esto o salió por sí mismo hace 20000 millones de años? Si había algo antes de nuestro Universo y cosas así. "El universo funciona así por esto, estoy y esto... y los seres humanos a lo largo de los años lo hemos ido entendiendo", eso también, pero quien o qué "diseño" eso y que funcionara así?
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Bueno, no "salió por sí mismo hac 200000 millones de años", empezó a cambiar gradualmente y todavía sigue cambiando, ya sabes, pero entiendo lo que dices de "joder pero tuvo que haber algo AL PRINCIPIO", y todo lo de universos paralelos es la clave de este "diseño", millones de millones de millones de posibilidades que han ido conformando la realidad que conocemos nosotros, y que no es la única. O "Big Bang, vale, pero... ¿y antes?", y me temo que cualquier teoría que se proponga seguirá siendo únicamente una teoría y todo lo demás, pura especulación.
 
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Pues nunca sabremos lo suficiente y siempre surgirá algo más grande. No somos nadie, tal y como decía el artículo de antes. Siempre habrá algo más.

Mi teoria es que alguien diseño todo este mecanismo, creó el Universo y dotó de leyes y física a todo el percal. Ahora, el rey de los JUDIOS, como que no... muy a mi pesar, ya que soy judio :mutriste
 
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A mí es que algo en plan "y dijo Dios, háganse los planetas", a estas alturas, ya lo veo demasiado caduco y superado; de momento veo más factible que el enano sector de realidad que conocemos es resultado de eso mismo, de cosas que salieron así porque sí, y podrían haber salido de mil formas más, no me imagino, simplificando mucho, a un tío en plan Galactus diciendo "hum, hoy me he levantao con ganas de crear la gravedad". El diseño de la realidad que conocemos nos parece milimtrado porque es el único que conocemos, pero lo que señalaba antes otro forero es que es precisamente porque lo conocemos por lo que hacemos cuadrar las cosas, porque es lo único que conocemos.

Es una opinión, claro, y a lo mejor ardo en el infierno por renegar de Dios, de Mahoma, de Cthulhu o del Monstruo Espaguti Volador.


"Deberían haber enviado a un poeta."


Además tu judaísmo no cuenta porque...

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El Universo es así porque las constantes que se establecieron en el momento del Big Bang son precisamente las que son. Si una sola de ellas hubiera tenido una pequeña desviación, el Universo ni tan solo hubiera llegado a formar estrellas.

Por ejemplo, por qué la masa del Universo es exactamente la que es? Si hubiera sido algo mayor, se hubiera vuelto a contraer en seguida, sin dar tiempo a formar estrellas y planetas. Si hubiera sido menor, el Universo se hubiera expandido y enfriado demasiado rápidamente.
Justamente su masa está en el límite para expandirse dando tiempo a formarse galaxias, estrellas y planetas.

Si entendemos que el Universo es único, como podríamos pensar inicialmente, entonces aparecen preguntas inevitables: POR QUÉ las constantes universales son precisamente estas?
Haciendo la analogía con el póker, también puedes recibir una escalera real de mano, pero, ...cuál es la probabilidad de ello?

Para evitar esta incómoda situación, muchos científicos teorizan con múltiples universos paralelos, universos pulsantes con diferentes colecciones de constantes, y demás teorías. De esta forma, tendríamos la suerte de estar en uno que ha llegado donde ha llegado. Esto también lleva a un buen número de paradojas y preguntas sin respuesta (cuántos són, cómo son?, dónde estan?, por qué son distintos?, ...)

Supongo que para un científico resulta incómodo pensar en un Creador, pero ahora mismo, como científico, me parece la teoría más ...sencilla.
 
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Aparte de que la teoría más simple suele ser la correcta...
 
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La ausencia desde la lógica más básica y desde nuestro entendimiento a preguntas tan rudimentarias en su formulación pero tan importantes para entender lo que no nos explicamos, me da lugar a juegos de lógica de lo más variopintos que hacen que se me rompa la cabeza.

Me entristece que pasemos de esas preguntas que hacen que las cosas más mundanas carezcan de sentido. Mientras no podemos explicarnos nada, nuestra religión y cultura son los tipos de interés variable. Pero toda esta mierda insignificante que conforma nuestra cultura y nuestro día a día se van a la porra cuando miras al cielo y piensas que nuestra concepción de las cosas es que tienen un principio y un final, que si andas sin mirar a donde, te encuentras con una barrera física o tecnológica que paraliza tu camino al infinito. Creemos que de la nada no puede salir otra cosa que la nada, 0.

Me angustia ver que mi raciocinio establece una lógica de que todo tiene un principio ¿pero qué dió lugar a ese principio? Algo tiene que haber desde siempre, pero eso es imposible desde mi nefasta psique humana.

Todas estas preguntas y toda esta lógica de encefalograma plano, carece de cualquier tipo de sentido desde la ausencia de respuestas a algo que quizás no podamos ni comprender desde nuestro límite humano. La presencia de esas preguntas por lo tanto me demostraría a mí que más allá de la física y la matemática pura que en términos universales debe ser el equivalente a sumar dos más dos, me demostraría al menos, que fuera de ese cientifismo y tecnología que ahora son nuestras vidas, algo mágico debe haber más allá del vacio terrenal que somos capaces de comprender. Y ante la explicación de todo, nosotros como seres humanos seríamos como lombrices tratando de comprender la teoría de la relatividad.
 
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Malvada dijo:
Y qué creó al creador?
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No, si no digo que sea una cuestión fácil de responder.

Pero te has parado a pensar lo que supone que solo exista un Universo?

Podemos pensar que el hecho de que la Tierra pueda albergar vida es resultado de un cúmulo de casualidades, y que dado el montón de millones de planetas que existen, es muy probable que en alguno (o algunos) de ellos se dieran las condiciones para que floreciera la vida.

Pero lo mismo aplicado al Universo, si suponemos que éste es único, quiere decir que la casualidad de que se haya llegado tan solo a formarse estrellas, es algo increible, no?
 
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Como dice LoJaume, solo tenemos que fijarnos en que el propio Universo que conocemos desconociéndolo absolutamente, existe como tal con sus planetas, estrellas, gravedad y ¿tiempo? por un cúmulo de casualidades cuyas probabilidades antes del TODO eran prácticamente NADA.

Hay una cosa que me llama la atención y es que en términos científicos que una de las cosas que desconocemos del Universo es denominada como "Materia Oscura". Esto me devuelve al misticismo del medievo de alguna forma, cuando los científicos cuando no podían explicar algo que hoy esta más que superado ponían a las cosas el mismo nombre. Y no solo el medievo, he dicho una época como podía hablar de la astrología egipcia.
 
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Sobre la Materia Oscura, no la podemos ver (obvio) pero al menos sabemos que existe -por los efectos gravitacionales que produce- y que supone la mayor parte de la masa del Universo. Supongo que tarde o temprano sabremos de qué está formada.
 
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LoJaume dijo:
Supongo que para un científico resulta incómodo pensar en un Creador, pero ahora mismo, como científico, me parece la teoría más ...sencilla.
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Es más sencillo, en efecto, pensar en una mano creadora, debido a nuestra imposibilidad intelectual de comprender y manejar conceptos como eternidad o infinito, y especialmente por nuestra predisposición automática a considerar que, si existe un todo, es porque ha tenido que ser creado A CONCIENCIA.

Pero a lo mejor es que ese todo, el todo del que proviene (tal vez entre otras más cosas) ese universo que nos engloba y que conforma la estructura de la que todos estamos formados, nunca fue creado porque ha existido siempre... o explicado con otras palabras: porque EXISTE por encima de cualquier concepto de tiempo.

Ultrapasar estos límites intelectuales es, de momento, un buen reto.
 
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Si se siguiera pensando que todo lo hizo un creador y no se investigara nada porque "no tiene explicación y así es mas sencillo" estaríamos viviendo todavía en la edad de piedra.
 
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Creo que nadie ha dicho eso. Pero sí de que estamos hablando de conceptos e ideas para las cuales la física más avanzada no esta preparada, ni nosotros mismos. ¿Eternidad? ¿Infinito?
 
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ShangT_Tnf dijo:
Si se siguiera pensando que todo lo hizo un creador y no se investigara nada porque "no tiene explicación y así es mas sencillo" estaríamos viviendo todavía en la edad de piedra.
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Desde los primeros milisegundos después del Big Bang hasta nuestros días, todo tiene cierta explicación más o menos racional, y no hace falta recurrir a ningún creador.

El problema está en estos primeros milisegundos.
 
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Nos está vigilando...:garrulo
 
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Todas estas cuestiones que planteais tienen un buen reflejo en los libros del amigo Robert J. Sawyer......En sus libros ahonda en el tema de la existencia de universos paralelos ( y física cuántica) y en otras cuestiones.

Sobre universos paralelos os recomiendo el Paralaje Neandertal...Son 3 libros (Humanos, Homínidos e Híbridos) que explican cuestiones físicas muy complicadas de manera sencilla...

Sobre cómo/quién creó el Universo......Pues tiene un muy buen libro llamado El Cálculo de Dios. En él, los alienígenas entranen contacto con nosotros como una de las pocas razas inteligentes que hay en el Universo porque ellos (muuuuucho más avanzados que nosotros) han llegado a la conclusión de que ESTO existe porque lo ha creado alguien. Es decir, que tiene que haber un Dios. Una paradoja muy bien escrita sobre la que sólo alguien como Sawyer (agnóstico convencido) puede escribir sin limitaciones....

Leeros estos libros y alguno más de este señor....Son best sellers de ciencia ficción fáciles de leer que hacen llegar al gran público cosas muy complicadas.
 
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Estoy leyendo La fórmula de Dios, un libro de un portugues y entra bastante en este tema que estamos hablando. Probablemente no había antes del Big Bang. Sí nos atenemos a lo que sostiene la relatividad y todo esto, espacio y tiempo son dos caras de una misma moneda, por lo tanto al no haber espacio, no había tiempo... Podríamos separar el hilo y filosofear con esto ya que la verdad es un tema bastante bonito para debatir.
 
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Tanto dinero y esfuerzo invertidos en descubrir otros mundos mientras el nuestro está a las últimas. :sudor
 
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Ahora me apetece responder. Pese al mal cuidado que hacemos de nuestro mundo, no creo que ni mucho menos este en las últimas. También pienso en la propia Tierra como un ser vivo. La naturaleza siempre termina equilibrando la ecuación cuando esta se descompensa, aunque pensemos que son tragedias o que nos tragra el mundo, al final no son más que procesos naturales que me alegran que existan. Entonces, a la Tierra bajo mi punto de vista la estamos haciendo cosquillas. Pero si un día revienta Yellowstone muchos de nosotros nos vamos a la mierda. Así, sin más. ¿Quién es más fuerte?

De ahí que mi ridícula psique piense que jamás un dinero invertido en la exploración espacial sea un dinero tirado. Nuestro mundo es finito, y probablemente la humanidad termine mucho antes de que este mundo sea definitivamente inavitable. Pero si podemos desarrollar tecnologías y formas de hacernos la vida aquí más fácil mientras seguimos soñando en alcanzar las estrellas, que inviertan eso y más. Ya hay bastantes gastos superfluos que disminuir antes de criticar las inversiones en satisfacer nuestra curiosidad. Afortunadamente tenemos la capacidad de preguntarnos y eso plantea una serie de fronteras muy interesantes.
 
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En parte tienes razón y lo he comprobado en mi humilde ignorancia con una pequeña hipótesis que tengo acerca de los lugares abandonados por el hombre.

Tomemos por ejemplo una casa abandonada. A las pocas décadas está totalmente invadida por plantas, insectos, roedores y todo tipo de animales, además, poco a poco los materiales de la casa se van a degradar hasta el punto del deterioro absoluto, es decir, dependiendo de la calidad de la casa, en menos de doscientos años puede quedar casi totalmente destruida e invadida en su totalidad por la naturaleza. La naturaleza ha recuperado lo que era suyo sin problemas.

Igual pasa con los restos de las civilizaciones antiguas en la selva, barcos que se hunden en el mar (incluso es beneficioso para los corales) y ciudades afectadas por radiación (esas ciudades fantasma que salen en el otro hilo, un claro experimento de como evoluciona una ciudad sin el contacto humano).

Para no cansarlos con mi historia, si el ser humano desapareciera ahora mismo, la tierra seguiría su rumbo con total normalidad, y se recuperaría de ese "daño" tan profundo que hemos hecho en muy poco tiempo (si tomamos en cuenta la edad de la tierra). Además, les apuesto que la selección natural desarrollaría rápidamente algún ser viviente para reemplazarnos.
 
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A mí todo esto, no hace sino que llevarme a pensar, cada vez más, lo impresionante que fué el capítulo de los Simpsons, donde Lisa crea vida en su diente, una vida que evoluciona y crea una pequeña tierra, en eso, y en el maravilloso epílogo de men in black.

Vamos, que podemos ser perfectamente un "proyecto de ciencias" de una entidad (ni mucho menos hablo de dios, sino de un ser muy desarrollado en un universo infinito), para la tesis final, y en donde para él son días, para nosotros han sido millones de años...vamos, que respuestas escasas, preguntas, pues muchas.
 
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En este caso de la Tierra y pese a ser ateo por la gracia de Dios, no creo que en la casualidad. En el Universo los márgenes que han hecho posibles los diversos elementos y escenarios para albergar vidas son tan pequeños que me queda claro que esto no ha sido algo gratutito o casual. Además que no creo en la casualidad, sino en la causalidad.
 
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