Nuevo secuestro ahora en Mauritania

Respuesta: Nuevo secuestro ahora en Mauritania

estás seguro que el guia lo repartió bien? estás seguro que no se lo quedó para luego venderlo? o que se lo dio directamente a familiares/conocidos?

No hay verdades absolutas en este tema.
Vamos, como si las ONG no se quedaran parte de lo que reciben y fuesen todos unos buenos samaritanos... ejemplos hay muchos.

Me lo has puesto a huevo.
 
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Yo solo digo que no es tan facil

Para mi una aproximación interesante es la que ha hecho Xavier Sala i Martín con su fundación Umbele. Ellos solo son unos recolectores de fondos que destinan a financiar las obras de los misioneros que están en la zona. Así intentan evitar corrptelas. No se si funcionará. Pero parece una aproximación diferente a las caravanas solidarias.

Y cuando digo que no hay verdades absolutas va por todos lados. En ningun momento he dicho que haya que hacerlo todo por ongs ni nada por el estilo.
 
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¿Qué ha hecho el americano? ¿También esta metido en este rollos de ONG´s? Yo huyo de estas organizaciones. Si alguna vez he intentado devolver algo a la sociedad lo he hecho en las medidas de mis posibilidades y como he querido con mi esfuerzo. En lo demás, simplemente no creo.
 
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Para mi una aproximación interesante es la que ha hecho Xavier Sala i Martín con su fundación Umbele. Ellos solo son unos recolectores de fondos que destinan a financiar las obras de los misioneros que están en la zona. Así intentan evitar corrptelas. No se si funcionará. Pero parece una aproximación diferente a las caravanas solidarias.

Eeeeeeequilicuá!!!!!!

Yo es que es sólo verle los caretos a la gente que une a las caravanas esas y se me revuelve el estómago. Venga!! 40 o 50 tios a repartir baratijas!!! :mosqueo
 
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Claro. Como fue la primera vez en la historia que se produjo un hecho así...

Lo que hay que leer.
Cierto, lo que hay que leer. Es como si el periodista del artículo dice ahora que un empresario del país vasco está jugando a la ruleta rusa, y que si le secuestran, que se joda, que haberse ido a otra parte a trabajar.

Soy el primero que dice que si van a zonas de conflictos bélicos, te la estás jugando y la cosa es incluso más cruda de la que muestran los medios de comunicación. Pero lo que no puedes hacer, sin haber nada firmado por medio, es hacer que alguien pague un rescate.

Lo del seguro en caso de secuestro, ¿qué compañía va a asegurar algo así dónde tienes todas las papeletas de que te suceda?.
 
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De existir ese tipo de seguro, constará una pasta. Pero si no puedes responsabilizarte de las consecuencias y peligros de tu viajecito, no lo hagas.
Del mismo modo que en algunas CCAA te pasan los gastos de tu rescate si, por ejemplo te fuiste de alpinismo sin el equipo adecuado o a sabiendas de que la meteorología no era apropiada, poniendo en peligro innecesariamente la vida de tus rescatadores, amén del inmenso coste económico
Si te metes en un fregao en un país peligroso al que te recomiendan que no vayas por lo que pueda pasar, si luego te secuestran, pues se te pasa la factura y te tiras doscientos años pagando letras. Para que aprendas a no jugar con el dinero de los demás.

O firmas un documento asumiendo tu responsabilidad civil, o te quedas en España
 
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Yo solo digo que no es tan facil

Para mi una aproximación interesante es la que ha hecho Xavier Sala i Martín con su fundación Umbele. Ellos solo son unos recolectores de fondos que destinan a financiar las obras de los misioneros que están en la zona. Así intentan evitar corrptelas. No se si funcionará. Pero parece una aproximación diferente a las caravanas solidarias.

Y cuando digo que no hay verdades absolutas va por todos lados. En ningun momento he dicho que haya que hacerlo todo por ongs ni nada por el estilo.
Estoy de acuerdo con lo que comentas. No obstante lo del seguro no estaria mal, como a los escaladores.
 
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Es como si el periodista del artículo dice ahora que un empresario del país vasco está jugando a la ruleta rusa, y que si le secuestran, que se joda, que haberse ido a otra parte a trabajar.
Desafortunado ejemplo que, además, no tiene nada que ver con el caso que nos ocupa.

Pero lo que no puedes hacer, sin haber nada firmado por medio, es hacer que alguien pague un rescate.
Lo que no puedes hacer es comportarte como un chaval de siete años. A veces me pregunto si esta gente sigue convencida que los Reyes Magos vienen cada Navidad de Oriente y los niños de París. El problema es que su inconsciencia sirve para financiar a criminales con nuestro dinero. No me extraña que esos terroristas se permitan el lujo de, encima, descojonarse del gobierno español felicitándole por lo bien que lo ha hecho (para ellos, claro). Deben pensar que somos un país de imbéciles, y no les falta razón.

Lo del seguro en caso de secuestro, ¿qué compañía va a asegurar algo así dónde tienes todas las papeletas de que te suceda?.
Cualquiera, pero con una prima que quita el hipo. Y es que en las compañías aseguradoras los gilipollas duran poco tiempo en plantilla.
 
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O sea, que la prima sería prácticamente lo mismo que la media hipotética del precio de un rescate... o más.

En lo de rescate (y bomberos) de algunas CCAA, existen leyes para apoyar la obligación del pago. Pero ahora mismo hay un vacío legal y debido a ello, no puedes obligar a nadie a pagar un rescate. Capicci?. Si existiera la ley o documento firmado, otro gallo cantaría. Pero a día de hoy que yo sepa, no existe, así que no sirve todos los "deseos" de unos cuantos, sirve lo vigente que estipulan las leyes... o sea, ajo y agua si ha pagado el Estado.
 
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Si es así, entonces se podrá denunciar al Estado ante un tribunal y ganar. O a lo mejor, no todo es blanco o negro.

Pero lo que mencionaba es independiente de si es legal o ilegal, moral o amoral. Personalmente no soy de los que piensa que haya que negociar con terroristas/secuestradores... pero me gustaría verlo también desde otro prisma: que secuestren a alguien de los nuestros, a ver que ocurre.
 
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El hecho es que según las leyes españolas es delito, así que si estamos en un Estado de Derecho gente del CNI y del Gobierno debería ser investigada y en su caso procesada. Independientemente de todo lo demás.
 
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Si han infringido la ley, que apechuguen. Ahora bien... hacer pagar a los fulanos que fueron secuestrados y donde no hay firma alguna por su parte, en Derecho, como que me parece papel mojado. El problema que tiene el pagar es que creas un precedente de cara a los malhechores. ¿Y han de cargar con ello los secuestrados?. Sigo sin verlo claro.
 
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Supongo que tendría que limitarse a saber si era una zona de alto riesgo, si lo sabias o si estabas allí porque hacias falta (Medicos sin Fronteras) o para hacer el papanata y ponerte medallas.
 
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TIberiuz, es que una cosa es el hecho y otra el Derecho. Tú si fumas y un día tienes cáncer de pulmón, a lo mejor no te merecerías ni una simple aspirina que no sea pagada de tu bolsillo, pero tus derechos son otra cosa.
 
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Si ya se que es todo mu complicado. Lo malo es que uno espera que los expertos en estos temas sepa lo que hacen y legislen bien... pero te das dos yoyas con la cruda realidad. Creo que lo haríamos mejor nosotros. :garrulo
 
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Para mí el problema moral y judicial no esta solo en si se ha pagado un rescate. Para mí tampoco los secuestrados deberían pagarlo. Hablamos de grandes sumas de dinero y para mí que no debería pagarlas nadie. Eso contribuye a que mañana tengan material, logística y planes para cometer más secuestros y atentados.

El problema también está en que dentro del paquete, se ha dejado libre a gente muy peligrosa que estaba detenida como pago, y que reforzará de nuevo a estos salvajes, a los que le ha salido la jugada perfectamente. No es algo de lo que debamos estar satisfechos.

El golpe de gracia ha sido que Al Qaeda encima nos ha hecho la ola, lo que ya es el acabose.
 
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Recupero un artículo que José García Domínguez escribió sobre el tema en diciembre de 2009, cuando estos Idiotas sin Fronteras fueron secuestrados:



El secuestro de la razón
José García Domínguez

Antes, cuando Franco y todo aquello, los chicos con inquietudes de las familias bien se hacían del Partido Comunista para expiar su mala conciencia por los golpes que no les había dado la vida, que diría Gil de Biedma. Y ahora montan oenegés con tal de arreglar el mundo durante unas vacaciones de quince días en temporada baja, o sea, lo mismo, pero con la ventaja de ahorrarse el seminario ladrillo sobre la undécima tesis de Feuerbach.

En fin, todo sea por enmendarle la plana a la Iglesia que, sabia por vieja, había taponado esas grietas del alma burguesa con las huchas del Domund y la entrega encomiable, ésa sí, de los misioneros. Y pensar en lo mucho que podrían hacer por la Humanidad tantos coroneles Tapioca de campo y playa, Indianas Jones de fin de semana, quedándose en casa y dejando a quienes en verdad conocen el percal la tarea de auxiliar al Tercer Mundo. Pero no. Por cada émulo doméstico de Vicente Ferrer nos ha tocado capear con la negligencia peliculera de cien Lawrence de Arabia.

Habita, por lo demás, un equívoco pueril tras la alegre irresponsabilidad que demasiadas veces los empuja a correr riesgos temerarios, inadmisibles desde cualquier punto de vista que se quiera adulto. A saber, el prejuicio que presume a todo terror político insurgente como nacido de la pobreza y la desigualdad. Piadoso yerro antropológico que lleva a creerse libres de amenaza a quienes se perciben en el bando del Bien y la Justicia, al modo de tantos turistas del ideal. Como si Al Qaeda, sin ir más lejos, no odiase a los occidentales por el simple hecho de serlo, sin mayores distingos, reos todos del supremo pecado de impiedad por no postrarse, sumisos, ante las salvíficas enseñanzas del Profeta.

Sólo desde las brumas de ese adanismo tan primario, tan elemental, tan ciego, cabe entender ciertas imprudencias rayanas en la pura y simple necedad. De ahí que ya fuese siendo hora de fijar límites a las obligaciones del Estado ante las arriscadas audacias de eternos adolescentes particulares. "Que la vida iba en serio uno lo empieza a comprender más tarde", sentenció en memorables versos el mismo Gil de Biedma. ¿Cuánto nos habrá de costar que no se entienda verdad tan simple?


Libertad Digital
 
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Que paguen su rescate

23 AGO 2010 07:55
Salvador Sostres

Ese Salvador Sostres es el mismo BASTARDO que cuando el terremoto de Haiti, con los muertos todavia saliendo bajo los escombros, escribió un artículo diciendo que "la tierra menstruaba". Según ese hijodeperra, la tierra se deshacía de lo que le sobraba, en aquella ocasión de la purria tercermundista en Haiti. Más de 150.000 muertos.

Valiente hijodeputa nos has traido de nuevo, anónimo.

Y bueno, sobre esa ONG, no puede decirse que esos cooperantes pecaran de imprudentes. Sabian perfectamente que Mauritania era un país complicado, aunque también sabían perfectamente que esa carretera -la carretera principal del país que lo recorre de Norte a Sur- estaba considerada como segura. (A raíz de este secuestro, ya no lo está). A toro pasado es muy fácil decir que fueron imprudentes.
El riesgo cero no existe, y en aquel caso les tocó a ellos. Obviamente puede debatirse sobre si hay que pagar o no el rescate (lo que abriría nuevos debates sobre el tabaquismo y demás), pero culpar a esos cooperantes de haber sido secuestrados me parece fuera de lugar.

Lo que me repugna es esa horda de neofachas que se atreven a menospreciar, ridiculizar e insultar a una gente que -con mayor o menor acierto- pretende construir un mundo mejor a través de la solidaridad, mientras callan como putas -cuando no justifican- la explotación de una multinacional o la rapiña de una potencia occidental en un país del tercer mundo.
Para ellos, el mundo debe regirse por "la ley del más fuerte". Y que la solidaridad es cosa de "progres".
Malditos neofachas, qué asco me dan!
Sostres es uno de ellos.
 
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LoJaume: una vez más, y ya van demasiadas, incurres en el error de juzgar el mensaje por el mensajero, olvidándote que lo importante es lo que se dice, y no quién lo hace.

Salvador Sostres me cae, probablemente, mucho peor que a ti. Pero a mí me gusta leer los artículos de todo el mundo, y estar de acuerdo o no con ellos por sus planteamientos, no por la firma que figura a su lado. Y, en este caso, no puedo coincidir más con lo que ha escrito, que me parece de un sentido común apabullante.

En cuanto a los cooperantes, no les culpo de imprudentes, sino de imbéciles. Un año antes de su secuestro, nada menos que una organización del poderío económico y mediático del Paris – Dakar decidió suspender la prueba ante las amenazas de Al Qaeda y la falta de garantías en la zona, especialmente en Mauritania. Todo ello ante la protesta de la Unión Africana, cuyo Comisario por la Paz y la Seguridad dijo que “existe una amenaza terrorista sobre la región, pero no es tan grande como quieren hacernos pensar.”

Los organizadores de la prueba, con buen criterio, pensaron de otra manera y cancelaron el rally. Uno de ellos, Joao Lagos, advirtió: “La mejor manera de luchar contra el terrorismo es enfrentarse a él”. Nuestro ínclito presidente, por el contrario, parece sostener la teoría de que la mejor manera de luchar contra el terrorismo es financiarlo. Home and abroad. Y los de las caravanas de la paz, que no sé en que mundo viven, tampoco tomaron nota de lo que pasaba. Ya sabes, los mundos de yuppie, la alianza de civilizaciones, to er mundo e güeno, toda esa basura tan de moda hoy en día que algunos infelices se creen.

En resumen: ni Sostres, ni García Domínguez, ni yo queremos menospreciar, ridiculizar e insultar a la gente que pretende construir un mundo mejor a través de la solidaridad. No les he leído a ellos, ni me lo leerás a mí, el menor comentario despectivo sobre los misioneros y monjas que, esos sí, se dejan la vida ayudando a los demás de verdad; claro que pertenecen a la Iglesia, y el sectarismo de izquierdas no les va a hacer publicidad nunca. Tampoco tengo nada contra la gente corriente que ayuda, en la medida de sus posibilidades, a organizaciones como Cáritas Diocesana, por poner un ejemplo, para que distribuya alimentos, vacunas y otros bienes entre esa gente que vive en la miseria. Y me parecen formidables esas familias que se van a pasar con sus hijos tres o cuatro semanas en campamentos saharauis, viviendo exactamente igual que los nativos y conociendo de primera mano la situación. Para ellos toda mi admiración.

Pero a mí, utilizando tus palabras, me dan verdadero asco esa colla de pijoprogres que deciden tomarse unas vacaciones alternativas para enseñar las fotos a sus amiguetes en la torre los fines de semana porque queda superguay; o esos titiriteros que se hacen el publireportaje en el desierto y que luego te hablan de cómo la experiencia ha cambiado su vida mientras toman el sol en la piscina del Arts, o del Splendido Mare, o del Beverly Hills; o esos políticos que nos cuentan lo difícil que ha sido bajarse los pantalones para que los mahometanos les pongan mirando a La Meca. Y siento un profundo desprecio por los idiotas de turno que, además, les justifican y les ríen las gracias.
 
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Que cáritas diocesana es mejor que una ong en la zona es cuanto menos dudoso, no simplifiquemos el hecho de que religioso=conservador=bueno y voluntario=progresista=malo, es bastante simplón. A mi siempre me ha parecido una estupidez las organizaciones religiosas que dan de comer alli pero les animan a no usar el condón para que se mueran de sida.

Incluso si un pijoprogre se va allí a ayudar un poco, esta ayudando más que el pijoderechón que está jugando al padel en Marbella. Aunque vayan los dos de Ralph Laurent, no creo que haya duda de la catadura moral de uno y otro
 
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No se puede hablar de Sostres sin tener a mano el emoticono de potar.

:queteden

Algunos de los proyectos de esos "asquerosos pijoprogres":

PROJECTE DE RECOLLIDA D’ESCOMBRARIES (R.S.U.) A LA CIUTAT DE NOUADHIBOU

La ciutat de Nouadhibou, capital econòmica d ela República Islàmica de Mauritània, està situada al Nord del país, a la frontera amb el Sàhara Occidental. Mauritània és un dels països més pobres del món amb un Índex de Desenvolupament Humà molt baix. El 50 % de la seva població viu sota el llindar de la pobresa.
L’analfabetisme (amb una taxa del 59 %) i la falta de formació en general, han accentuat la pobresa en aquest país on les sequeres i la manca de recursos han anat provocant al llarg dels últims anys un gran desplaçament de població rural cap a les grans ciutats , com Nouadhibou o Nouakchott, on s’han format barris perifèrics amb unes grans bosses de pobresa.
L’assentament il·legal de barraques proliferen en mig d’una falta absoluta de serveis públics bàsics, com ara la sanitat o l’educació.
Nouadhibou ha duplicat la seva població només en una dècada. Dels 160.000 habitants actuals, es calcula que una part són estrangers. Aquesta ciutat ha anat creixent de manera totalment incontrolada. No existeix cap xarxa de clavegueram ni cap servei de recollida d’escombraries com a tal.
És per això, que Barcelona Acció Solidària planteja un projecte per a organitzar la recollida d’escombraries de la ciutat a partir de la donació de tres camions d’escombraries per part de les empreses que presten el servei a Barcelona, així com de 60 contenidors per part d’aquestes mateixes.
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També s’inclou la dotació d’un taller de reparacions per als camions i material, i un vehicle auxiliar.
El projecte vol oferir a la població de Nouadhibou la planificació d’una recollida d’escombraries i una millora, així com complementar el projecte de la cooperació francesa consistent en la construcció de un abocador amb la maquinaria necessària per a la seva explotació.
L’Ajuntament de Nouadhibou i el responsable de BAS a la zona, treballen per a fer efectiu aquest servei , i aconseguir millorar la neteja de la ciutat, que és sens dubte un repte ambiental i sanitari per a la població.
Suport sanitari a Mauritània, Senegal i Gàmbia.
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Barcelona Acció Solidària vol donar suport a alguns dels Centres Sanitaris de Mauritània, Senegal i Gàmbia , per on passa la Caravana, especialment en les zones més empobrides, per tal de millorar l’atenció sanitària per la població. El sistema sanitari en aquests països és molt deficitari: els centres tenen equipaments molt deficients, són atesos per pocs professionals sanitaris, treballen en molt baixes condicions d’higiene, i atenen a territoris molt amplis de població, on hi ha moltes petites poblacions, sense infraestructura de transport. En gran part, actualment atenen les afeccions provinents de la salut materno - infantil.

dona_llit.jpg

La taxa de mortalitat infantil és alta (95-140 per 1000), i l’esperança de vida és molt baixa (al voltant dels 53 anys). Les malalties infeccioses representen la major causa de mortalitat en aquest
països. Les patologies més freqüents són les infeccions respiratòries, les intestinals (les síndromes diarreiques, que generen deshidratació i deteriorament de l’estat nutricional ) i el paludisme (coneguda com a malària), a les que s’hi afegeixen entre d’altres malalties epidèmiques, com són la tuberculosi i el VIH/SIDA.

El paludisme constitueix un gran problema de salut pública. De fet s’enregistren un promig anual de 250.000 a 300.000 casos, que representen el 22% de les consultes mèdiques en aquests països.

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A Mauritània, el projecte donarà suport a la ciutat de Nouadhibou, a 3 Centres de Salut , el Centre Hospitalier , el Centre de Sante Municipal i el Centre Des Handicapes. Al Senegal, l’Hospital de Kedogou. I a Gàmbia, l’Hospital AFRPRC de Farafeni. Tots els Centres sanitaris tenen necessitat d’ampliar el seu estoc de medicaments bàsics (analgèsics, anestèsic, antipalúdics, antibiòtics,... ) i de tot tipus de material sanitari , instrumental quirúrgic, tecnològic, etc....que la Caravana intenta portar en la mida de les seves possibilitats.

www.softcatala.org tiene un excelente traductor para quien no entienda los textos
 
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Pues no sé en qué ambientes te mueves tú, anónimo, pero yo he conocido bastantes cooperantes y ninguno de ellos alardea de sus actividades. Haciendo memoria, ninguno es empresario, llevan utilitarios, no son del club de tenis y desde luego, no se alojan en el hotel Arts. Colaboro con una organización que trabaja en el Sahara, y la HUMILDAD es una de sus virtudes.

Oye, conoces a muchos de esos pijiprogres, ...o te los han pintado en la LibertadDigital esa?
Te atraverías a calificar a Caravana Solidària de "pijiprogres"? ...y a Medicos Sin Fronteras? ..y la Fundacion Vicente Ferrer? ...y Intermón Oxfam?

Los únicos a los que he visto hacer publicidad de su solidaridad son las grandes empresas (bancos, petroleras, marcas de ropa, ...) que por cada euro que donan, se gastan cuatro en publicitarlo.

Tozzi, no minusvalores la labor de los misioneros. Te aseguro que están muy alejados de la jerarquía eclesiástica de Occidente. Y no, no es cierto que digan a los negritos que no usen condones, por mucho que lo diga algun obispo facha y lo amplifique la prensa "pijiprogre".
 
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