Energía (luz y gas) en el hogar
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No entiendo bien el concepto de inercia. Se refiere a que los generadores mecánicos alimentados por combustibles son más fáciles de controlar?
Esto otro sí que es entendible, que haya millones de paneles conectados a internet y por lo tanto manipulables. Pero joder, tiene que haber alguna forma de desconectar o rechazar cuando haya un exceso de generación, no?
LoJaume
Desafinando
Ya sabía yo que la culpa sería de Pedro Sánchez y las renovables. 
Yo no descartaría nada, ni un ciberataque. En cualquier caso, estamos esperando una respuesta clara.
Yo no descartaría nada, ni un ciberataque. En cualquier caso, estamos esperando una respuesta clara.
No la vas a tener.
LoJaume
Desafinando
Tim
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De Grok:
Las placas solares no generan oscilaciones en la frecuencia de la red eléctrica de manera directa, pero su integración en la red puede contribuir a inestabilidades o facilitar oscilaciones debido a sus características técnicas y su naturaleza intermitente. A continuación, te explico detalladamente por qué ocurre esto:
1. Falta de inercia en los sistemas solares
• Inercia en la red eléctrica: La frecuencia de la red (50 Hz o 60 Hz) se mantiene estable gracias a la inercia proporcionada por las turbinas giratorias de generadores síncronos (como en centrales nucleares, térmicas o hidroeléctricas). Esta inercia actúa como un “amortiguador” que resiste cambios bruscos en la frecuencia cuando hay desequilibrios entre generación y demanda.
• Placas solares: Los paneles solares generan electricidad de corriente continua (DC) que se convierte a corriente alterna (AC) mediante inversores. Estos inversores no tienen partes móviles ni masa giratoria, por lo que no aportan inercia física a la red. En redes con alta penetración de energía solar, la inercia total del sistema disminuye, haciendo que la frecuencia sea más sensible a perturbaciones, lo que puede resultar en oscilaciones más frecuentes o pronunciadas.
2. Variabilidad de la generación solar
• Intermitencia: La producción de energía solar depende de la radiación solar, que varía debido a:
• Cambios horarios (día/noche).
• Condiciones climáticas (nubes, lluvia).
• Estaciones del año.
• Impacto en la frecuencia: Estas variaciones rápidas e impredecibles en la generación solar pueden causar desequilibrios entre la oferta y la demanda de energía. Por ejemplo:
• Si una nube cubre un campo solar, la generación cae repentinamente, lo que reduce la energía inyectada a la red y puede hacer que la frecuencia disminuya.
• Si la nube pasa y la generación aumenta de golpe, puede haber un exceso de energía, aumentando la frecuencia.
• Estos cambios rápidos no son fácilmente compensados por otras fuentes si la red depende mucho de la solar, lo que genera oscilaciones en la frecuencia.
3. Respuesta limitada de los inversores
• Generadores síncronos: En centrales tradicionales, los generadores síncronos ajustan automáticamente su velocidad y producción para estabilizar la frecuencia (a través de reguladores de velocidad y control de carga).
• Inversores solares: Los inversores de las placas solares no tienen esta capacidad de respuesta automática inherente. Aunque los inversores modernos pueden implementar funciones como inercia sintética o soporte de frecuencia, estas son emulaciones electrónicas que:
• No son tan efectivas como la inercia física.
• Requieren configuraciones avanzadas y no están universalmente implementadas.
• Pueden tener límites en su capacidad para responder a grandes perturbaciones.
• Como resultado, las placas solares no contribuyen significativamente a corregir oscilaciones de frecuencia y, en algunos casos, las amplifican al no poder estabilizar la red de forma inmediata.
4. Alta penetración de renovables
• En sistemas con un alto porcentaje de energía solar (o eólica), la proporción de generadores síncronos (que aportan inercia) disminuye. Esto reduce la estabilidad general de la red, haciendo que pequeñas variaciones en la generación solar (como las causadas por nubes) tengan un impacto más significativo en la frecuencia.
• Por ejemplo, en una red donde el 50% de la energía proviene de placas solares, una caída repentina del 10% en la producción solar puede causar una oscilación notable en la frecuencia si no hay suficiente inercia o capacidad de respuesta de otras fuentes.
5. Interacción con la red
• Armónicos y ruido eléctrico: Los inversores de las placas solares pueden introducir armónicos (distorsiones en la onda de corriente) o ruido eléctrico en la red, especialmente si no están bien diseñados o sincronizados. Aunque esto no afecta directamente la frecuencia fundamental (50/60 Hz), puede complicar la operación de la red y, en casos extremos, contribuir a inestabilidades.
• Desconexión repentina: En caso de fallos o condiciones adversas (como sobretensiones), los inversores solares pueden desconectarse automáticamente de la red para protegerse. Esta desconexión repentina reduce la generación disponible, lo que puede provocar una caída en la frecuencia y oscilaciones.
Ejemplo práctico
Imagina una red eléctrica donde el 30% de la energía proviene de placas solares. Si un frente de nubes pasa sobre una gran instalación solar, la producción puede caer un 20% en cuestión de segundos. Esto crea un déficit de energía, la frecuencia de la red comienza a disminuir (por ejemplo, de 50 Hz a 49.8 Hz), y la falta de inercia en el sistema hace que esta caída sea más rápida y difícil de corregir. Las centrales tradicionales (como hidroeléctricas) deben intervenir para compensar, pero si la respuesta no es lo suficientemente rápida, la frecuencia puede oscilar antes de estabilizarse.
¿Cómo se mitiga este problema?
Para reducir las oscilaciones asociadas con la energía solar:
1. Inversores avanzados: Incorporar tecnologías como inercia sintética, control de frecuencia y soporte de voltaje en los inversores.
2. Almacenamiento de energía: Usar baterías para absorber o inyectar energía rápidamente y compensar la variabilidad solar.
3. Diversificación de fuentes: Combinar solar con fuentes dispatchables (como gas o hidroeléctrica) que puedan responder a cambios rápidos.
4. Gestión inteligente de la red: Implementar sistemas de control que predigan y compensen las variaciones en la generación solar.
5. Limitar la penetración solar: En algunas redes, se regula la cantidad de energía solar para evitar que la falta de inercia desestabilice el sistema.
Conclusión
Las placas solares no “generan” oscilaciones en la frecuencia de forma activa, pero contribuyen a ellas debido a:
• Su falta de inercia física, que reduce la capacidad de la red para amortiguar cambios.
• Su generación variable e impredecible, que introduce desequilibrios rápidos.
• La limitada capacidad de los inversores para estabilizar la frecuencia en comparación con generadores síncronos.
Por estas razones, en redes con alta penetración solar, las oscilaciones de frecuencia son más probables y requieren tecnologías y estrategias adicionales para mantener la estabilidad.
Por la experiencia previa con este Gobierno.
Es fácil de entender el problema de la generación de energía renovable y es que, a diferencias de la generación convencional, no es regulable de forma automática. Esto es así porque depende de la presencia de factores externos como que haga sol, haga viento, etc... y eso no está bajo nuestro control. Son de naturaleza inelástica y no responden directamente ante las variaciones de demanda ya que no hará más sol o más viento por mucho que aumente la demanda en un momento dado.
Si las renovables son el mayor porcentaje de generación eléctrica y hay cambios bruscos en la demanda, el sistema se vuelve inestable al no poder mantener la frecuencia, dado que por si sola no tiene mecanismos para mantenerla dentro del rango de trabajo como sí tienen los sistemas rodantes con inercia. Si la inestabilidad llega a sobrepasar el umbral permitido de variación de frecuencia y no hay otros sistemas que estabilicen la red, puede provocar una cadena de desconexiones y llegar a colapsar el sistema, como ha sucedido.
Aumentar significativamente la instalación de baterías puede ayudar a regular las renovables, al menos de forma puntual (a corto plazo, no a largo), cuando la mayor parte de la energía proviene de ellas y no hay suficiente respaldo del resto de fuentes convencionales, ya que son una fuente inmediata de energía y por tanto permiten estabilizar la red en estos casos provocados por la inestabilidad inherente de las renovables.
Renovables por sí solas no son una buena solución, pero sí lo es el conjunto de renovables + baterías, sin embargo no es lo que tenemos actualmente y, por tanto, es necesario seguir dependiendo del resto de fuentes que sí pueden asumir variaciones más abruptas de la demanda.
Si las renovables son el mayor porcentaje de generación eléctrica y hay cambios bruscos en la demanda, el sistema se vuelve inestable al no poder mantener la frecuencia, dado que por si sola no tiene mecanismos para mantenerla dentro del rango de trabajo como sí tienen los sistemas rodantes con inercia. Si la inestabilidad llega a sobrepasar el umbral permitido de variación de frecuencia y no hay otros sistemas que estabilicen la red, puede provocar una cadena de desconexiones y llegar a colapsar el sistema, como ha sucedido.
Aumentar significativamente la instalación de baterías puede ayudar a regular las renovables, al menos de forma puntual (a corto plazo, no a largo), cuando la mayor parte de la energía proviene de ellas y no hay suficiente respaldo del resto de fuentes convencionales, ya que son una fuente inmediata de energía y por tanto permiten estabilizar la red en estos casos provocados por la inestabilidad inherente de las renovables.
Renovables por sí solas no son una buena solución, pero sí lo es el conjunto de renovables + baterías, sin embargo no es lo que tenemos actualmente y, por tanto, es necesario seguir dependiendo del resto de fuentes que sí pueden asumir variaciones más abruptas de la demanda.
Tim
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Ya sabía yo que la culpa sería de Pedro Sánchez y las renovables.
Yo no descartaría nada, ni un ciberataque. En cualquier caso, estamos esperando una respuesta clara.
Otro que en caso de que el fallo sea técnico sigue sin asumir que la culpa es de la planificación energética del país, por tanto del gobierno.
¿Por qué un ciberataque? ¿No te parece realista el fallo técnico que han explicado? ¿No te sirve que una consultora externa haya avisado de las consecuencias que podía haber? ¿Cuando Repsol o alguna central nuclear avisaron de problemas en la red no te lo crees?
¿Quién decide cerrar carbón y nucleares y apostar al 100% por las renovables? El gobierno.
¿Nos vamos a comer todos los fallos como el que se compra algo tecnológico el día 1 y se come los bugs? Está clarísimo.
Tim
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Por cierto, no he mirado pero Elon Musk no debería de tardar en poner un tweet de lo más interesante. Tesla provee de sistemas de energía a países, uno de ellos Australia, donde han sufrido apagones severos. ¿Cómo lo hacen? Metiendo baterías en medio.
Esa transición, hacia un sistema de “baterías”, ya sea en centrales hidroeléctricas u otros tipos, es algo complejo y nos lo hemos pasado por el forro.
Esa transición, hacia un sistema de “baterías”, ya sea en centrales hidroeléctricas u otros tipos, es algo complejo y nos lo hemos pasado por el forro.
LoJaume
Desafinando
Tim
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Ayer lo decían en la radio y con toda la razón. En una situación de estas, la personas que pueden saber qué pasó están dedicadas a solucionarlo. Y eso si lo saben, que no era el caso. Esperar a decir algo a mi tampoco me parece mal. Me importa más que cuando lo sepan lo digan y asuman las responsabilidades necesarias y se tomen las medidas correctas. Y me da igual quien gobierne,
LoJaume
Desafinando
Hasta el momento no he escuchado ningún "fallo técnico" que explique el apagón.
Se sabe la causa del apagón, pero no el origen. Me parece más sensato esperar un informe oficial y bien argumentado que escuchar chorradas de cuñaos.
Y puestos a decir cuñadeces, yo apostaría por un ciberataque. España está claramente en el punto de mira de cierto país, que últimamente han pillado un berrinche. Y para unos tipos capaces de poner bombas en buscas y walkietalkies que estallan en las narices del enemigo, hackear el firmware de unos cuantos dispositivos eléctrónicos debe ser un juego de niños.
Tim
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Pero si lo ha explicado inicialmente Red Eléctrica. Si Repsol ya avisó del asunto hace unos días y ayer una de las centrales nucleares informó que la red estaba al límite en desfase de frecuencia. Las 12 era la hora punta que se esperaba en cuanto a generación solar.
No tiene por qué haber un fallo técnico. Eso sería lo fácil y relativamente rápido de localizar.
Dada la situación de ayer, es más probable un fallo de previsión o, si me apuras, de diseño, y van a tardar en dar las explicaciones precisas.
Dada la situación de ayer, es más probable un fallo de previsión o, si me apuras, de diseño, y van a tardar en dar las explicaciones precisas.
Los datos de las redes durante la mañana de ayer no apuntan a ciberataque. Otro tema serie n-mil dispositivos infectados que provocaran la caida.
Si hubo un pico no controlado/previsto es otro tema. Por lo que he leído, las nucleares fueron las primeras en desconectarse por seguridad.
Si hubo un pico no controlado/previsto es otro tema. Por lo que he leído, las nucleares fueron las primeras en desconectarse por seguridad.
Excelente resumen el de Archie
También coincido con este apunte, y en particular con el diseño del sistema, concebido para una época en donde todas las fuentes de generación de energía eran estables y la única variabilidad venía de la hidroeléctrica, pero en la que los pantanos actuaban como batería gigante.
Si no puedes controlar cuándo hace viento o hace sol, o consigues almacenar la energía, o no podrás aprovechar toda la que es capaz de producir.
Y como no controlamos a la naturaleza, son una fuente de generación que tiene un grado de incertidumbre, por lo que apostar a que tu mix de generación sea muy renovable, lo convierte en una actividad de riesgo si no hay capacidad suficiente disponible en las fuentes que sí que son predecibles.
El sistema es complejo y no es fácil simplificar, pero me quedo con esa idea.
Ayer creo que os compartía un artículo que me parecía muy acertado en el planteamiento y que apuntaba en esa dirección:
How electricity grids fail - and why restoring Spain and Portugal's power will be a nightmare
Keeping a grid running is a constant and highly complex balancing act. Gradually restoring one is a huge challenge for engineers.
news.sky.com
No creo que se pueda descartar sin más el ciberataque.
El sistema que controla todo no deja de ser un director de orquesta, una pieza de software "atacable".
Por otro lado, hablando de cyber, un ataque de este nivel, no lo puede hacer un cualquiera. La infraestructura necesaria no es un PC.
Sandworm (RU), APT33-Elfin (Irán), APT38-Lazarus (Corea "mala") serían los candidatos. Teniendo en cuenta que son grupos gubernamentales, el marrón que se generaría es importante. Un estado atacando infraestructuras críticas de un país otan?
Podéis leer sobre Stuxnet. Quien estuvo detrás (Estados Unidos e Israel) y que se trato de un ciberataque durante más de 3 años (de ejecución).
Sandworm (RU), APT33-Elfin (Irán), APT38-Lazarus (Corea "mala") serían los candidatos. Teniendo en cuenta que son grupos gubernamentales, el marrón que se generaría es importante. Un estado atacando infraestructuras críticas de un país otan?
Podéis leer sobre Stuxnet. Quien estuvo detrás (Estados Unidos e Israel) y que se trato de un ciberataque durante más de 3 años (de ejecución).
No lo descarto, en absoluto. Simplemente he analizado un poco los datos de ayer (de 8 a 12).No creo que se pueda descartar sin más el ciberataque.
El sistema que controla todo no deja de ser un director de orquesta, una pieza de software "atacable".
Pero el escenario de un tercero atacando a un aliado es el que menos ganas tengo de ver.
Dave Mustaine
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Gorobei
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Nadie reclama ninguno de esos escenarios. Lo que se pide es que los políticos dejen de meterse en cuestiones técnicas que ni entienden ni les importan y se confeccione un mix energético estable, competitivo y fiable, lejos de ideologías, de subvenciones partidistas y de mantras ecológicos.
Tim
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Es que no tienes por qué tener un 100% el renovables, al menos tal y como las tenemos montadas. Al informe de Ernst&Young y al artículo que enlazó @Gorobei me remito. Insisto, una instalación fotovoltaica genera muchísimos problemas en la red conectada directamente. Eso está más que estudiado incluso a nivel residencial, pero como es testimonial su uso, no es algo que afecte demasiado. Otra cosa es que estés generando el 80% de la energía del país con solar.
La transición a renovables ha de ser progresiva, estudiando su comportamiento a medida que aumentas su uso. Cuando lo haces de una forma tan rápida como España, vuelvo a decir que somos el primer país del mundo que ha conseguido un 100% en renovables de forma puntual, eres el primero del planeta en afrontar los posibles problemas, en muchos casos desconocidos.
A nivel político se nos ha vendido lo de las renovables como la panacea, pero no es así exactamente. Para eso existen expertos, el problema es cuando las decisiones se toman por motivos políticos y no estrictamente técnicos.
Respecto a si hay otras energías que sean capaces de soportar esta carga, recordemos que el planeta tiene cuatro estaciones, en alguna de las cuales hay muy poco sol y a veces ni viento
