Debate político sobre la España y el régimen de Zapatero

[Seaker]

El actual gobierno del PSOE va a cumplir un año y medio en el poder de su segunda legislatura.

La situación es muy distinta al momento anterior a las elecciones. La economía global hace estragos en los bolsillos y el gobierno se muestra claramente incapaz de hacer algo por que el Estado pueda salir de la situación en la que actualmente se encuentra. Los datos no son alentadores y sabemos que en España todo es apariencia en la economía, pero poco es tangible. Nuestras principales industrias, la construcción y el turismo están de capa caída. La primera directamente se ha derrumbado, la segunda se medio mantiene, pero se ve claramente afectada por los problemas del resto. Es algo prescindible, y las cifras se resienten.

En los momentos buenos los gobiernos fueron incapaces de tratar de reforzar los puntos flacos del país, de desarrollar las áreas subdesarrolladas y de que la inversión se diversificase.

Muchos han perdido la esperanza. Pocos confían en un gobierno de un partido cuya portavoz se dedica a explicar la crisis diciendo que el PIB es hombre o una Ministra de un Ministerio inútil que hace que el pan suba cada vez que habla. Zapatero no infunde confianza, los apoyos se reducen y el PP va recuperando cotas de poder que no se si será bueno o malo, pero es un hecho.

Por eso digo, tal y como esta la situación y la notoria incapacidad del gobierno para hacer frente a la situación tanto económica como política del Estado de las Autonomías, así como las dudas acerca de la separación entre el poder ejecutivo y judicial, así como las dudas despertadas en todos por la aprobación de un Real Decreto Ley que no era ni de interés general ni de extrema necesidad y urgencia excepto para un grupo mediático del entorno del gobierno... ¿Debería el Gobierno dimitir antes de que haga más daño? ¿Sería bueno otro gobierno o se debería mantener la estabilidad en estos malos momentos? ¿Esta capacitado el actual gobierno para capear el temporal? ¿Es mejor que la cosa cambie pronto antes de que sea demasiado tarde?

 

[Zander]

 

[xasvi]

La economía global hace estragos en la economía[...]

 

[FuETeZiTo]

Pues que yo sepa, y lo dicen todos los periodicos en todos sitios:

- El plan de los automoviles del gobierno FUNCIONA.

- El paro ha empezado a bajar.(o por lo menos bajo el mes pasado)

- Y segun todos los periodicos, la crisis empieza a "desinflarse"...

- Un dato "curioso" para mi, es que conforme empecé a leer que la crisis se desinflaba, 3 familiares mios metidos en la construccion y que quedaron en paro, han encontrado trabajo. En menos de una semana, y en empresas distintas.

Ley del aborto, de homosexualidad, ahora vamos con la de religion(segun leo hoy), sacó a españa de iraq, no andamos metidos en guerras ilegales, ha dado paro a los autonomos, a mi me dan 210€ al mes por el alquiler, mi hermana esta disfrutando de becas mas cuantiosas desde que esta el PSOE, yo he sacado un ordenador a 5 años sin intereses gracias al plan avanza, familiares autonomos se han aprovechado de los prestamos de la linea ICO a empresas...

Como siempre digo, 8 años son suficientes para un proyecto, y creo que este esta llegando a su fin, y creo que volvemos a necesitar un cambio, pero miro atras, y quitando la segunda peor crisis de la historia mundial, no es que yo haya vivido peor estos 6 años y pico que llevamos, sino todo lo contrario... He visto reparticion de la riqueza mas que nunca, (vamos, como que me he "aprovechado" de ello), ha cumplido todas las promesas que ha podido, que no han sido pocas, cosa que mis ojos, no habian visto NUNCA.

La ETA que hoy tenemos esta mas debilitada, o por lo menos, se han producido mas detenciones que nunca.

No ha sido la epoca mas esplendorosa de España, pero os pasais unos cuantos pueblos criticando y no aceptando ni una...

 

[FuETeZiTo]

Recordar tambien, a los que criticais al psoe, y quieren que gobierne el PP, que en este momento, hay procesos judiciales en diferentes puntos de España, contra altos cargos del partido por robarnos a todos los españoles, por favorecer a los ricos (nuevamente), por espionaje... tampoco es que sea un panorama muy alentador, pensar que esta gente en 2 años y pico, estara en el gobierno...

 

[Txema5]

A mi humilde parecer, un cambio de gobierno ya sea por elecciones anticipadas, remodelación del gabinete ministerial o demás sucedaneos no haria otra cosa mas que ser un suplemento mas de daño a la vergonzosa e infame situación de este país.

Bajó nimiamente el paro a consta de que? a costa de crear un plan para romper las aceras nuevas y poner otras y mantener ocupados durante unos meses a gente parada y maquillar las cifras para dentro de poco volver a las filas del paro, quedarnos igual pero esta vez definitivamente arruinados. Y a esto sumadle la gran bestia negra que le viene al gobierno y que no va a ser otra mas que la de ver como los paises empiezan y levantan cabeza mientras nosotros seguiremos cayendo en barrena pese haber arrasado con las arcas del estado por el simple hecho de disimular y no atacar los verdaderos problemas de raiz.

Además y tras la manera rocambolesca con la que a ZP se le dió en primera instancia la confianza de gobernar y tras un modo de gobernar que a mi manera profana de pensar ha sido y está siendo digna de autenticos aficcionados incapaces y sin el menor atisbo de preparación, no creo que al SOE le convenga dar mas muestras de debilidad y como no morirán (tarde o temprano) luchando. En este país nadie reconoce sus errores.

Sobre el PP, no nos engañemos. Podremos estar hablando de corrupciones, de problemas de liderazgo, de que si son una derechona rancia y todo lo que se os ocurra. Pero lo que está claro es que a nivel económico los años que han gobernado no hay nada o poco que reprochar. Y eso queramos o no está en la memoria consciente e inconsciente de una gran parte de la población.

Y es que al ciudadano de a pie, mas que Alianzas de Civilizaciones, chavismos variados, si se esta o no en entre los grandes para la foto, o si se amplia o no la ley del aborto. Lo que realmente le importa al ciudadano de a pie es poder alimentarse y alimentar a su familia. Lo que realmente le importa es vivir tranquilo sin incertidumbres en forma de arcas vacias de la seguridad social. Lo que le importa es saber que al día siguiente seguirá teniendo su trabajo etc, etc...

Y son estas cosas las que a la ciudadania empujaran tarde o temprano a sacar de moncloa a un gabinete que dentro de mis cortas entendederas se me antoja esperpéntico e impotente, eso si, a través de las urnas.

Creo que de nuevo la historia se repite y tras las próximas elecciones dudo mucho que veamos durante un largo tiempo a un partido socialista en el poder.


Un abrazo!

 

[FuETeZiTo]

Pero el señor Camps y el Bigotes nos han dado una clara muestra de como se cimienta esa gran economia de la que hablais todos los PePeros, a base de enriquecerse el rico y el pobre mas pobre cada dia...
Si tengo algo de poder, lo utilizo a mi favor, y oiga, de dar dinero al pueblo??? nada de nada, todo para el estado, cuantos mas impuestos mejor, y cuanto menos repartamos, mejor nos ira a todos, pero eso si, lo poco que se reparta, a las grandes empresas, a los grandes directivos y a los politicos.

Solo digo que este gobierno se ha gastado MUCHO dinero en su pueblo, y eso es MUY BUENO, le pese a quien le pese.

Si yo me hubiese comprado un coche en el plan este de los 2000€, el gobierno en estos 6 años me habria dado:

- Beca 1: 1800€
- Beca 2: 2100€
- Intereses plan avanza: entre 300-500€
- Ayuda al alquiler: 210€ * 12 = 2520€
- "supuesto" coche: 2000€
- Becas de mi hermana, 3, y todas superaban los 500€: 1500€

Total en 6 años: 10.000€ arriba o abajo.

ESTO es ayudar al pueblo.

PD: OJO!!!! Que sigo diciendo que quiero un cambio politico, y con el bipartidismo de este pais, eso no tiene otra direccion que el PP...

PD2: A todo esto, seguro que habra alguna voz que diga que el dinero mas cuantioso, el de las becas, tambien te lo hubiera dado el PP... ERROR!!!! Con la misma situacion economica y familiar, mis becas nunca superaron los 1000€ y en varias ocasiones no llegaron a los 700€. Las de mi hermana, nunca subieron del material escolar, 120€.

 

[Txema5]

Peperos?? Leñe Fuetezito, yo no he votado al PP. ¿Acaso denunciar la incompetencia supina de un gobierno ya le situa a uno en las filas de su oposición?

Por cierto, las becas han existido y existen desde hace lustros. Las ayudas por compra de coche ya vienen de atrás, incluso al punto que fué con ZP donde se suprimieron en primera instancia. De todo lo que enumeras me quedo con el tema de las ayudas al alquiler que en tiempos de Aznar no existian. Lo demás, nada nuevo bajo el sol pero con la diferencia y siento ser pesado, de que ahora lo mismo mismito pero con las arcas y los bolsillos vacios.

Para distribuir riquezas hay que generar riquezas. Y eso es algo que al PSOE nunca le ha entrado en las entendederas.

Edito: Las cuantias con becas es lógico que hayan subido y bastante. Piensa que han pasado ya unos añitos desde el último gobierno de Aznar. Es lógico, como es lógico que con Aznar fueran mas elevadas que con Gonzalez y por ende con Gonzalez fueran mas altas que con Adolfo Suarez y Calvo Sotelo.

Un abrazo!

 

[xasvi]

Pero lo que está claro es que a nivel económico los años que han gobernado no hay nada o poco que reprochar. Y eso queramos o no está en la memoria consciente e inconsciente de una gran parte de la población.

Pues fíjate que yo creo que durante el gobierno del PP fue cuando realmente se cimentaron las bases de la futura crisis.

Y por eso ahora nos toca:

 

[Tozzi]

El PP está deseando que no haya elecciones anticipadas, se encontrarían con el pastel y tampoco tienen soluciones milagrosas contra la crisis

El problema de España es estructural, ya lo conocemos: ladrillo y subvenciones. Ningún gobierno anterior ha cambiado eso (un paso es quitar las subvenciones a compra de vivienda) y la mentalidad de la gente sigue siendo la de invertir en vivienda como modo de ahorro o ganar dinero (solo que ahora esperan a que bajen de precio para volver a alimentar la burbuja)

El problema no es de este gobierno (ni del anterior), es nuestro. Todos queremos ser funcionarios

Normalmente los gobiernos trabajan mucho y a veces dicen alguna tonteria como lo de la alianza de civilizaciones y el españa va bien. Lo triste es que toda la gestión se valore al final por cuatro frases dichas en el telediario

 

[FuETeZiTo]

Sabia que saldria el tema PePeros... a los del PSOE no se les dice Sociatas o Socialistas??? No creo que sea ningun desprecio decir PePeros o populares... bajo mi punto de vista ehh.. si ofende lo corrijo, pero no es con animo de ofender...

Y volviendo al tema de las becas, el cambio fue RADICAL el primer año de gobierno socialista, de una beca de 720€ a una beca de 1800€... que cambio??? La economia??? en un año???? Hablo del ultimo año de gobierno aznar y el primero de gobierno PSOE. Y la primera beca socialista de mi hermana??? de 120€ PePeros, a 600€ socialistas... SUBIERON LAS BECAS fijo.

Y el tema de las ayudas al sector automovilistico, no creo que ya existieran cuando se anuncio la medida y no escuche NI TAN SIQUIERA AL PP decir: si esto ya existia!!! Ni a las empresas: Pues vaya gilipoyez para impulsar las ventas!!!

Decir tambien que si te comprabas una moto nueva, te daban entre 600 y 1000€. No me piyo por 2 meses.

Luego, que no se ha generado riqueza??? Mientras no habia crisis mundial, que se sepa, el pais genero el mayor fondo economico en lo que a seguridad social se refiere, y de esto nadie duda y nadie dice nada... Los PePeros dicen que es la "herencia" de su gobierno, pero es una herencia un poco larga no??? Por ende, ahora cuando gobierne el PP, si las cosas mejoran, sera herencia del PSOE no????

Los resultados en politica suelen ser a corto plazo, y tanto unos como otros se critican y se hacen oposicion no planteando ideas nuevas y que funcionen, sino diciendo lo mal que lo hacen los otros...

Si Rajoy tenia la formula magica para la crisis, tan poco nos quiere a SU PAIS que no la dijo y nos dejo a todos en esta profunda crisis???? Lo que ha hecho el PSOE lo han hecho ellos, y lo que haga el PP lo hara el PP...

PD: por mucho que el PSOE no entienda que hace falta generar riquezas y si lo haga el PP, nos da lo mismo, se las quedan ellos, Camps y el Bigotes... asi que da igual que las generen... Con estos mira, riquezas pocas, pero para todos.

 

[Txema5]

No es que existan formulas mágicas. Yo lo que reprocho es que no se hagan cosas evidentes y que caen de cajón para afrontar con o sin éxito una crisis, como para empezar, si no tengo, coño pues no gasto. Pero es que aquí se lleva lo de hago reparto a troche y moche y ya pensaré mas tarde como corregir el deficit que me provoca. Pues no, gasta si te place pero como mucho hasta ese punto en el que sabes que no entrarás en números rojos.

Becas de 700€ a 1800€. No lo pongo en duda y me parece lógico. La razón? El PSOE por naturaleza ha sido un gobierno bueno en lo social pero a costa de drenar dinero de las arcas y no preocuparse seriamente en restituirlo. El ciclo una vez mas se repite. Unos las llenan, los otros lo reparten, unos las llenan, los otros las reparten y así hasta el infinito.

Desgraciadamente creo que estamos llegando a un punto (si no lo hemos pasado ya), que será imposible reponer y seremos de esos bonitos paises cuyo primer apellido sea "Los endeudados del planeta".


Un abrazo!

 

[FuETeZiTo]

Pero es que el PSOE a ayudado a la gente en epoca de vacas gordas (los primeros 3-4 años). Las arcas estaban mas llenas que nunca, el pais iva "cojonudo", bla bla bla... ahi fue cuando se fundo el tema de las ayudas a los necesitados, sociales, educacion...

Y cuando el pais ha estado jodido, no se ha olvidado del pueblo, que como bien dices, si hace el PP, se preocupa de rellenar las arcas, y al de a pie, que "nos follen"... me parece genial que el PSOE no se olvide de nosotros en los tiempo malos, remar entre todos, y si no se llenan en 2 años, se llenaran en 5, pero siempre esta al lado del pueblo.

PD: Cuando el pais va bien con el PP, tampoco se preocupa por la gente... de hecho Rajoy, en epoca de vacas gordas, se opuso frontalmente a la ley de ayuda a los mayores y discapacitados. UNA VERGUENZA.

 

[Hallowed be thy name]

Luego con mas tiempo doy mi opinión completa, pero de momento digo que menos mal que tenemos al PSOE en el gobierno, porque si no ya tendríamos recortes de derechos laborales a patadas. O lo que es lo mismo, la crisis la pagarían (mas todavía) los currantes, que son los que menos culpa tienen. Vamos, lo que está deseando la CEOE.

 

[heliotropo]

el psoe lo está haciendo muy pero que muy mal pero la otra opción es peor mucho peor. Yo soy funcionario me gustaría ver a ambos cuanto más lejos mejor.

 

[Txema5]

Mi buen Fuetezito, creo no me has entendido omejor dicho me explico mal. Ejemplo:

Imaginate un padre que tiene cuatro hijos. Gana 20 ptas al mes y le da a cada hijo 2 ptas. Todavia le quedan 12 ptas para mover. En cambio el vecino que está según tú con sus hijos (pueblo), gana 20 ptas y le dá a cada uno de sus cuatro hijos 3 ptas, finalmente le quedan para mover y hacer frente a otras cosas 8 ptas.

El primer vecino estará ahorrando y en consecuencia tendrá mas dinero que mover y por tanto mas dinero le generará para así en un futuro aumentar la asignación de sus hijos. En cambio el segundo vecino no podrá avanzar y sus hijos seguirán con esas 3 ptas y cualquier subida supondrá un endeudamiento.

Es que en Suecia o Noruega tienen esto y aquello. Pues muy bien, pero su base administrativa, económica y cultural es distinta y para llegar a eso han de pasar eones de tiempo. No queramos ser lo que no somos.

Te voy a contar una anecdota veridica:

Siendo muy niño alla en los años 70 iba con mi padre de la mano por el puebluco. En esto que le pregunto a mi padre: ¿Papa, porque mucha gente tiene cochazos grandes y nosotros tenemos un Seat 127? A lo que mi padre respondió:

a) Por el momento es el coche que necesitamos.
b) No te preguntes por lo que tienen. Preguntate si lo han pagado. El 127 es nuestro y comemos jamón y pescado fresco. Ese Mercedes no es suyo y comen pan con agua.

Lo dicho. No pretendamos de un día para otro, ser lo que no somos. Es una trampa en la que es muy facil caer.

Un abrazo!

 

[TheReeler]

Lo dicho. No pretendamos de un día para otro, ser lo que no somos. Es una trampa en la que es muy facil caer.

Pero si llevamos la tira de años siendo justamente eso, viviendo de apariencias e hipotecando el futuro. Pregúntale a cualquier científico/ingeniero español que sea genio, qué es lo que ha ocurrido en el ámbito del I+D en España.

Nos hemos creído que tenemos un peso en Europa y somos de los primeros, como si fuéramos Francia. Y que equivocados que estamos.

Estoy muy de acuerdo con quien dijo que no es un debate de izq/der, es una cuestión de como somos.

 

[FuETeZiTo]

Pero es que Txema, el asunto no es como tu ejemplo de los padres con los niños. Si te sigo por esa rama y un padre es Aznar y otro ZP, la realidad es esta:

- ZP le da 3 a sus hijos cuando tiene 20, cuando tiene 100 les da 10 y cuando tiene 15 les da 2,5.

- Aznar/Rajoy te da 2 cuando tiene 20, cuando tiene 15 no te da y cuando tiene 100000000 te da 2 y se va con sus amigotes de putas todos los dias.

Esa es la diferencia de politicas.


De acuerdiiiisiimo 1000% con la ultima frase de Reeler. Lo que pasa es que mientras nos gobierne la izq, remaremos un poco entre todos, cuando nos gobierna la derecha, nos soluciona el problema, se compran un Yate y salvese quien pueda, o sease, los ricos.

 

[Txema5]

¿Pero eso son suposiciones tuyas o es la realidad? Te lo digo mas que nada porque si tiramos de historia, cuando entró el PP al poder se encontraron un panorama vacio y esteril (bueno, vacio no, sinverguenzas a cientos si habia). Pues bien, se mantuvieron las ayudas sociales, y una vez empezamos a remontar vuelo se empezaron a incrementar paulativamente. ¿Que el SOE hubiera dado el doble? Por supuesto, no lo pongo en duda. Pero así, o mejor dicho, a mi manera de entender, no funcionan las cosas. Lo primero es manejar la cabeza, lo segundo es populismo que generará hambre por ser y aparentar lo que no se es.

Y esto no me lo invento yo. Es que incluso se cuenta en muchas universidades europeas cuando se habla del aquel tan cacareado milagro español y lo que fué el mejor ejemplo de gobierno corrupto en los años 80.


Un abrazo!

 

[FuETeZiTo]

Si, creo que nadie te va a quitar la razon en eso... pero prefiero hambre para todos, que unos vayan con yates, mercedes y coman caviar y otros miremos sus riquezas... soy asi de egoista... y supongo y espero que como yo, millones de personas en este pais...

Y luego, aparte del tema economico, piedra angular en cualquier debate politico con alguien de derechas, tenemos las libertades y derechos de la persona, que el PP, basandose en su amistad con la iglesia, se pasan por el forro...

Si ZP no hubiese existido, en este pais, los gays ateos serian poco menos que terroristas. Es una verguenza que si nos gobierna el PP, no sea un gobierno para todos, sin importarle colores, razas, condiciones sexuales o religiosas.

Este ultimo parrafo ha dado mi voto al PSOE las dos ultimas elecciones. Sin importarme nada mas, solo la persona. Soy ateo, y me siento "discriminado" cada vez que oigo hablar a Rouco Verla(no se quien coño es este señor para tener influencias en la situacion del pais) o a Rajoy.
Si entra a dirijir el partido Gallardon, a primeras luces un tio mas de centro que de derechas, que respeta a todo el mundo, moderno y demas, tienen mi voto MAS QUE ASEGURADO. Eso si, sacando de ahi dentro a la mujer de Franco y enamorada de Aznar, esto a Soraya Saez de Santamaria.

 

[Txema5]

Estoy totalmente a favor de todas y digo todas las medidas tomadas para que se reconozcan los derechos de la comunidad gay y no se descrimine a nadie por su tendencia sexual. Como también estoy de acuerdo en que la iglesia católica huele a rancio. Yo creo en "Dios" o mejor dicho, creo en unos valores, Pero en absoluto creo en la iglesia, No creo en los dogmas que se han inventado unos lechones vestidos de rojo durante un concilio.

Pero mis argumentos estan basandose todo el rato en lo que ahora nos preocupa y lo que alimenta nuestros egoistas y enchidos y oriondos estomagos. La economia.

Si, creo que nadie te va a quitar la razon en eso... pero prefiero hambre para todos, que unos vayan con yates, mercedes y coman caviar y otros miremos sus riquezas... soy asi de egoista... y supongo y espero que como yo, millones de personas en este pais...

Lamentablemente y por si no lo sabias, los dueños de esos yates son de todos los colores politicos. Y ese tipo de pensamiento que emana de ese parrafo, no es un pensamiento egoista, es un pensamiento vacuao y esteril pues con hambre para todos o comida para todos, siempre habrá ricos y pobres. Tema muy distinto seria el hecho de disminuir ciertas diferencias, como así se hizo. Cuando en España hubo tanta clase media como la que surgió en los tiempos de Aznar?? Jamás. Ahora esa clase media en parte esta desapareciendo y volvemos a la clase picaresca y del salvese quien pueda. Volvemos a la cultura de poner la mano y no a la cultura del sacrificio y la valoración por las cosas. Se nos llena la boca con nuestros derechos y nos cagamos en nuestras obligaciones.

Tengo dos muy buenos amigos que son promotores. Pero promotores de los de a base de trabajo y lo legal. De los que hoy en día se mantienen a diferencia de otros pues no les perdió la codicia y nunca quisieron jugar a ciertos juegos. Uno es del PP y el otro es del PSOE. Pues bien, ambos están de acuerdo en lo mismo. Todas las corruptelas que se han encontrado y todos los chantajes a los que se han visto sometidos y por los que han preferido no pasar y ganar menos en la comunidad de Madrid, han venido por parte de toda aquella gente que en los 80 estaba en el poder, incluido un excalde madrileño con barba al que ellos denominan el cartero. Se le da de maravilla el manejar y exigir sobres. Esto te lo cuento para que veas que esos yates tienen banderas de muchos partidos.


Un abrazo!

 

[Seaker]

Eso de la ayuda a la gente no se que decirte, pues cuando ha habido crisis se ha confiado en el lamentable lobby banquero que tiene este país para repartir "esas ayudas". Ya sabéis lo que paso con ellas ¿no? Hace unos días Manu nos hablaba de lo rocambolesco de los créditos ICO.

Vimos a Zapatero reunido con los banqueros, recibiendo instrucciones de lo que debía hacer y decir en Washington, y es que en la práctica vivimos gobernados bajo el lobby de las multinacionales y bancos españoles, los cuales no es que se vean del todo afectados en tiempos de crisis con sus políticas del Siglo XIX.

Acabamos de ver lo grave de que un gobierno no es que gobierne para el interés de todos los españoles, le hayan o no votado, si no que vende legislaciones a la carta para que una empresa amiga "pueda recuperar" una serie de inversiones monstruosas cuando estaba con el agua hasta el cuello. No logro encontrar la palabra para decir lo grave que me parece esto, y que la vicepresidenta lo justifique como interés general y desarrollo definitivo para la implantación de la TDT (cuando había millones de descodificadores lamentables ya vendidos que ahora no valen).

Y es que ante todo tenemos un gobierno "agradecido" que se ha vendido cuando la ocasión lo ha requerido. Hace unos días Moratinos dijo que la situación de la libertad de expresión en Venezuela era "aceptable", pero también lo hemos visto aquí con otras polémicas.

Después su política de "vamos a ser lo más abiertos del mundo" y "convirtamos a todos a nuestras ideas al resto"... "Y aquel que no comulgues con ellas es del PP y además un troglodita".

Esta el tema de que vendamos la política, agradezcamos la colaboración de Carod "negocio altos el fuego con terroristas en Cataluña UNICAMENTE" metiendo un estatuto y otros COPIADOS con calzador en la legislación de todo el territorio. Así esta el Constitucional, que no sabe como narices justificar que el nuevo Estatuto Catalán es plenamente constitucional. Porque para mí mejor que lo sea, antes de tener que escuchar a berrear a ciertos señores.

Después tenemos esos sectores sobre los que se apoya la acción del gobierno. Los apelativos de la ceja no son gratuitos, y el gobierno ha sabido agradecer el apoyo de algunos artistas permitiendo que exista algo como la SGAE y que esta pueda racaudar impuestos revolucionarios por el artículo 33. Pero también esta el tema de la igualdad tal y como la entiende el gobierno (ya he explicado en alguna ocasión que no creo en esa palabra y que me gusta desarrollar el concepto por otros derroteros).

Tenemos después la política florero, con varios ministros nada preparados para las carteras que llevan. Uno de los casos más sangrantes es el de Chacón, pero al menos y de vez en cuando, aunque le cueste mucho decir "Viva España" no dice tantas burradas por segundo como otros de su gremio. Pero José Antonio Alonso me parecía al menos una persona muy seria que sabía lo que se hacía, para mí intachable. Por eso no entendí del todo el cambio de Ministerio de Defensa (bueno, si lo entedí por lo que vino después para publicidad del gobierno), pero si querían una mujer con la cartera de defensa, Alonso tenía colaboradoras muy, muy preparadas en el tema de Defensa. De Aido y su meteórico ascenso no merece la pena hablar. Como no merece la pena ser escuchada y aún así ponen declaraciones suyas por la televisión.

Yo no digo que me guste el PP (no me gusta), sufro en Madrid a infinidad de marqueses con hipotecas a cincuenta años que los votan y nos hacen gozar aquí de algo como Esperanza Aguirre. Mi gobierno esta metido hasta el cuello en el tema Gurtel, demasiado poco han dicho para hasta donde pueden extenderse las ramificaciones de corrupción. Y no, no votaré al PP en las próximas generales. Pero lo mejor bajo mi punto de vista es que viendo que Zapatero solo sabe dar bandazos, cambiar la atención de la sociedad hacía otro lado para que no se hable de la crisis y en definitiva, no hacer nada, creo que si, que esta inutilidad ha llegado demasiado lejos y que nuestro país necesita un cambio sea como sea.

 

[Tozzi]

Yo no tengo tan claro que en momentos de crisis no haya que gastar. Es más, lo poco que he estudiado de macroeconomia me dice que en momentos de crisis lo que hay que hacer es tirar de gasto público. Por ejemplo USA lo aplica bien, interviniendo en guerras cuando hace falta (reactivan increiblemente la economía interna del pais)

Hay que ahorrar en épocas de bonanza, para poder gastar después. Si la administración deja de gastar, millones de empleos indirectos se irán al garete, y mas que una crisis será un apocalipsis. Lo más normal ahora mismo es endeudarse (hasta hace poco en la época de Aznar endeudarse era sinónimo de prosperidad)

Aqui el problema que unos quieren gastar con el Bigotes y otros con el Roures, no de que se gaste

Y en política, cómo en todo en esta vida, hay que negociar. Y negociar no es ni machacar al otro ni conseguir solo lo que yo quiero, negociar significa ceder en la mayoría de las ocasiones. Cómo decía un profesor de economia, la economía es cómo una enorme bola de nieve a la que los gobiernos van soplando para ver si la dirigen al lugar que ellos quieren

 

[Seaker]

De todas maneras lo que hablábais más arriba de que el gobierno Zapaterista ha abierto la legislación para permitir la boda entre los homosexuales, pues bueno si, es una medida popular que sin duda gustará a los sectores menos conservadores de nuestra sociedad. Podríamos catalogarla de entendible, lógica... Pero la verdad es que esa promesa no me hace votar a alguien, debe tener propuestas que a mí me preocupen. En definitiva a alguien como yo no me afecta para nada que haya o no haya matrimonio homosexuales ya que no preciso de esa oportunidad legal, sino que necesito un gobierno que sepa estar ahí en los malos momentos. Y este no ha sabido estar, solo ha sabido poner y poner cortinas de humo.

 

[TheReeler]

Seaker, pero es que lo que comentas de "por el interés, te quiero Andrés" es aplicable siempre. A tí te importa un pimiento lo de las bodas entre homosexuales porque no lo eres. Pero también te importa un comino las ayudas a todo aquello que no te afecte directamente, o mejor dicho, no te importa lo mismo que si se tratara de algo que se refleje directamente sobre tí y/o sobre tu economía de bolsillo. Lo cual es normal, por eso digo que comentar la obviedad... aunque estaría bien conocer exactamente si se cumple lo que cae de cajón en las urnas, es decir, que se ganan muchos votos con las promesas.

A mí me da igual la corriente política de un partido, me dijo en lo que me dice que me va a dar y/o en lo que me interesa, nada más.