ERC hace el ridículo una vez más...

[Manu1001]

La historia tiene su miga. En una de esas propuestas que cierto forero afirmaba ayer que el PP rechazaba "sistemáticamente", solo por venir de quien venían, ERC, apoyado por Podemos, ha vuelto a demostrar su nivelazo parlamentario y la idea que tienen de como solucionar los problemas del pais.

¿Quieren acabar con la pobreza? ¿Conseguir el pleno empleo? ¿Dar salida a unos presupuestos generales más solidarios? No. Lo que les quita el sueño es que los aviones de nuestras fuerzas aéreas luzcan la cruz de San Andrés. ¿Por qué? Pues por lo siempre. Por que estos adalides de la libertad de expresión creen que es franquista.

Aparte de lo trasnochado de la propuesta y su manifiesta inutilidad para solucionar NADA, el caso es que les pillan, una vez más, con el carrito del helao. En concreto, al perpetrador de esta sandez, el ínclito Gabriel Rufián, que va de cagada en cagada. No solo es que sus argumentaciones sean copia LITERAL de un libro y de la wikipedia. Es que ni siquiera las ha leido bien, por que en ellas se afirma que es un valioso y efectivo elemento de camuflaje para los aviones. Y además, parte de una base total y absolutamente errónea. La cruz de San Andrés llevaba en nuestros ejércitos CUATRO SIGLOS antes de que Franco naciera.

Durante el debate de la propuesta en la Comisión de Defensa, Ciudadanos decidió tirar de ironía para rechazarla. El diputado naranja Guillermo Díaz utilizó un cuadro de la Batalla de Rocroi, ocurrida en 1643, para mostrar que la Cruz de San Andrés bajo su variante de Cruz de Borgoña ya ondeaba en los estandartes de las fuerzas españolas.


«Asumiendo que el grupo proponente es experto en Franco (...) no descartamos que insinúe un viaje en el tiempo. Así que hemos pedido informes a expertos como Marty McFly, Terminator y los científicos del Ministerio del Tiempo» ha indicado Díaz, tras recordar que la cruz en cuestión es utilizada por los ejércitos españoles desde 1506, cuatro siglos antes del alzamiento franquista.

Además, el diputado de Ciudadanos ha señalado que ERC parecía no haber leído su propia propuesta. «La primera parte la han copiado del libro de Rafael Ángel Permuy, coma a coma, sin cambiar ni una palabra, y la segunda parte está copiada de la Wikipedia», señaló. «Señores de Esquerra Republicana, si quieren que los tomemos en serio, hagan su trabajo, no un copia y pega que ni han leído», remarcó a continuación.

El ridículo es espantoso.



Rufián pide eliminar un «símbolo franquista» del siglo XVI y Ciudadanos le remite a expertos del «Ministerio del Tiempo»

 

[sikander]

bueno, si sólo fuera ERC.... el titular de Público era algo así como "El PP y C's a favor de mantener símbolos franquistas en los aviones militares"

 

[Manu1001]

Lo de hoy con los titulares está siendo memorable... en el mal sentido.

 

[Manu1001]

Baeza, Fotografía e Historia: CRUZ DE SAN ANDRES Y SU ORIGEN EN BAEZA

 

[Manu1001]

Lo acojonante es que el PSOE ha apoyado esta estupidez.

¡Ah! Y ahora que caigo. La ikurriña y la Union Jack también la llevan. ¿Por qué no han solicitado su ilegalización estos cantamañanas?

 

[LoJaume]

Que esta cruz tenga cuatro siglos no quiere decir nada. La cruz gamada tiene muchos más siglos y todos sabemos quién la adoptó para su régimen y qué significado tiene.

Haría bien el ejército español en desmarcarse claramente del régimen anterior. Cuando la Chacon fue ministra de defensa, las dependencias militares (centros escolares, residencias militares y centros deportivos, ...) estaban llenas de generalísimos, yagües, molas y varelas. La Chacón mandó pasar la escoba por sus cuarteles, pero no sé hasta que punto lo consiguió.

Pero sí, vaya, que por la respuesta que se observa, quedan muchos nostálgicos de aquel régimen.

 

[krell4u]

Que esta cruz tenga cuatro siglos no quiere decir nada. La cruz gamada tiene muchos más siglos y todos sabemos quién la adoptó para su régimen y qué significado tiene.

Haría bien el ejército español en desmarcarse claramente del régimen anterior. Cuando la Chacon fue ministra de defensa, las dependencias militares (centros escolares, residencias militares y centros deportivos, ...) estaban llenas de generalísimos, yagües, molas y varelas. La Chacón mandó pasar la escoba por sus cuarteles, pero no sé hasta que punto lo consiguió.

Pero sí, vaya, que por la respuesta que se observa, quedan muchos nostálgicos de aquel régimen.

Símbolos que han sido adoptados por regímenes totalitarios o por ideales reprobables, los hay a patadas. Pero se hace política de ellos, intentando hacer ver lo que no es.

Hace poco hubo una polémica similar por cierta simbologia vikinga que utilizaron los nazis, y algunos pretendían eliminarla de una marca de ropa.

Al final, todo esto tiene más de "mirada sucia" por temas políticos, que de realidad en que dichos símbolos en la actualidad tengan la connotación que algunos quieren hacer ver que tienen.

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[LoJaume]

Sí, lo de los signos vikingos eran del vestuario del equipo olímpico noruego en Pyeongchang. Realmente, había que hilar muy fino para ver ahí simbología nazi. De todas formas, a nadie se le hubiese ocurrido poner una esvástica en el uniforme, por muy genuino que sea su origen.

Lo de la cruz de san andrés, igual. Fue Franco quien la recuperó para el ejército. Pero joder, si en las propias manifas fachas la adoptan como símbolo, pues tú mismo.

Además, @krell4u, tú que de franquista no tienes nada, deberías ser el primero en exigir que el ejército se despoje de estos símbolos del pasado para desmarcarse definitivamente del franquismo.

 

[Manu1001]

"Despojarse de los símbolos del pasado". Con dos cojones. Como este, ¿no?

Que Franco utilizara la cruz de San Andrés, no significa nada, porque esa cruz forma parte no solo de nuestros ejércitos desde hace siglos, sino de las banderas de comunidades autónomas, ciudades, y hasta paises. Ya está bien de tanto pielfinismo y fijarse en gilipolleces cuando hay tantos problemas DE VERDAD a los que atender que no estar permanentemente fijando el foco en algo que sucedió cuando Rufián ni había nacido siquiera, con evidentes y no disimulados motiovos políticos.

 

[LoJaume]

Cuando los defensores de la cruz de san andrés en el ejército son los mismos que defienden el mantenimiento -o la recuperación! - de los nombres y estatuas franquistas en las calles españolas, queda todo evidente.

En realidad, tras esa pretendida desmemoria, hay mucha nostalgia.

 

[Manu1001]

Cuando los defensores de la cruz de san andrés en el ejército son los mismos que defienden el mantenimiento -o la recuperación! - de los nombres y estatuas franquistas en las calles españolas, queda todo evidente.

En realidad, tras esa pretendida desmemoria, hay mucha nostalgia.

Ajam. O sea, que exiges la retirada de la cruz basándote en tu criterio particular y tus cojones toreros. Además de que acabas de llamar franquista a todo el estamento militar, con dos cojones y un palito.

Si, queda todo evidente, pero no lo que tu crees.

 

[LoJaume]

Ajam. O sea, que exiges la retirada de la cruz basándote en tu criterio particular y tus cojones toreros. Además de que acabas de llamar franquista a todo el estamento militar, con dos cojones y un palito.

No manipules, Manu. Lo de las negritas es de tu cosecha y dista mucho de lo que yo he escrito.

Ah, y no me baso en "cojones toreros". Yo para la mayoría de cosas uso el cerebro.

 

[Manu1001]

Me vas a llamar TU a mi manipulador?

Venga, dime quienes son esos militares "defensores de la cruz de San Andrés" abiertamente franquistas que pareces conocer tan bien. Y de paso me enseñas a algún miltar que la critique. Por que si según tu, los que la defienden son franquistas, y todos los militares la defienden (no he encontrado ninguno que la critique), solo cabe deducir que según tu, son todos franquistas...

Pero vamos, que me niego a entrar más en el debate gilipollesco de que ese símbolo es franquista. Es entrar en un terreno de pobreza intelectual tal, que me niego. Dejo esos estercoleros para el señor Rufián y sus compinches indocumentados.

 

[Edgtho]

Lo de la cruz de san andrés, igual. Fue Franco quien la recuperó para el ejército. Pero joder, si en las propias manifas fachas la adoptan como símbolo, pues tú mismo.

Los cojones LoJaume, la cruz de San Andrés ha lucido en todos nuestros ejércitos desde su implantación, tachar ahora ese símbolo de franquista solo demuestra una ignorancia que ralla lo patológico.

Lo primero que hacen los regímenes totalitarios es revestirse con símbolos antiguos con significado e importancia. El ejemplo mas claro lo tenemos en el águila imperial de los reyes católicos. No es que Franco recuperara la cruz de San Andrés es que si la quitaba le cortaban los putos webos. El Aspa de Borgoña se remonta a Felipe I el Hermoso, adoptada por Carlos I, con origen en la casa de los Austrias, y fué definitivamente establecida como emblema de los ejércitos españoles por Felipe V. Figura hasta en el mismísimo escudo del Rey. Es un jodido simbolo nacional, es la bandera mas antigua que tenemos, atacar ese símbolo es atacarnos a todos.

Tienes que tener en cuenta que los ejércitos aéreos se estaban creando y terminando de conformar en aquella época. En la guerra civil, Franco decidió mantener la cruz de San Andrés como escarapela del ejército aéreo nacional, mientras que los republicanos obtaron por poner la bandera repúblicana. Grave error por parte de los repúblicanos puesto que esto ponía distancia con la tradición española y los hacía renegar del símbolo más propio y antiguo de España. Un símbolo que ni borbones se atrevieron a tocar, y que terminaron adoptando.

Es que tiene cojones, puesto que la Cruz de San Andrés fué prohíbida por el franquismo como enseña nacional, siendo restituida en 1977. Solo se permitía su uso en el ejército porque como te he dicho si la quitaba le cortaban el cuello antes de salir de la habitación.

 

[sikander]

Que esta cruz tenga cuatro siglos no quiere decir nada. La cruz gamada tiene muchos más siglos y todos sabemos quién la adoptó para su régimen y qué significado tiene

no veo nada comparable, la cruz gamada tiene una historia ancestral que se pierde en el origen de los tiempos y que retoman los nazis, y es algo muy ajeno a ellos, la cruz de San Andrés es un símbolo histórico de nuestro país desde hace siglos; nadie que sea un poco leído lo asocia a Franco... Rufián ya sabemos que tiene la cultura justa para pasar el día.

más que nostálgicos del franquismo sería de a España Imperial, de los Tercios y de todo ésto.

 

[LoJaume]

Sí, por lo que cuenta Ed, veo que los de ERC han tomado un mal ejemplo con la cruz esa.

 

[Manu1001]

No solo eso. Es que además, el señor Rufián ni se molestó en redactar el mismo la enmienda. La plagió coma por coma de dos fuentes: un libro y la wikipedia. Es peor aún, ni se molestó en leer lo que plagiaba, porque en el desarrollo se dice lo contrario que pide. Es bochornoso.

 

[sikander]

el problema en realidad es nuestro, tomándonos en serio a un nini como el Gabri.

 

[Edgtho]

Yo barajo la teoría que el ataque a la Cruz de San Andrés, que ya es de antiguo de la propia CiU, viene mas bien de atacar a todo símbolo hispánico. Al igual que en la República se apartaron todos los símbolos históricos, hasta la propia bandera quisieron cambiar, y ese para mí fué uno de los grandes errores de la misma, los independentistas quieren poner distancia con todo lo que huela a España. Y la mejor manera de hacerlo es relacionarlo con Franco y la dictadura. De ahí que el Aspa de Borgoña, y su evolución en la Cruz de San Andrés, sea tachada de "franquista".

Esto no es patrimono único, en la izquierda contemporánea también hay cierto rechazo a los símbolos y emblemas históricos, y eso es un grave error puesto que permite y da rienda suelta a que la derecha se revista de ellos. Así un símbolo histórico se convierte en un "símbolo reaccionario de las derechas" y una excusa para la confrontación. Yo siempre he dicho que en el momento que la izquierda actual adopte los emblemas históricos y deje de empeñarse en poner unos nuevos, le quitará el juguete a la derecha y cambiarán los ojos a mucha gente.

 

[sikander]

más que tu teoría es una evidencia demostrada a diario.