¿Es necesaria una renta minima?

cromwell

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Aunque ya se estaba comentado hace un tiempo la necesidad (o no) de una renta mínima o una renta universal (no es lo mismo) a raíz de la explosión del Covid 19 se esta manifestando una explosión económica y previsiblemente si las cosas se agravan irá aparejada de una social que se acentuara o no en función de planes de apoyo económico.

Por eso pregunto ¿es necesaria una renta mínima?

Actualmente este es el mapa de las rentas de mínimas en España y la que se plantea, al parecer no eliminaría las del mapa autonómico sino que las complementaria e iría a cargo de presupuestos Generales del Estado.


El actual ministro Escriva, procede de la Autoridad Independiente de Responsabilidad Fiscal que ya había elaborado un informe https://www.airef.es/wp-content/uploads/RENTA_MINIMA/20190626-ESTUDIO-Rentas-minimas.pdf y que parece la base del proyecto de ley futuro.

Como lo haríais vosotros si las vierais necesarias?

Complementarias o sustitutivas de las autonómicas, con o sin requisitos, en que cuantía ?

A ver si conseguimos dar opiniones sin tirarnos a la yugular.

Nota 1.- Añado
AÑO 2018 - INFORME DE RENTAS MÍNIMAS DE INSERCIÓN EN LAS Comunidades Autónomas
Nota 2.- Actualización
Se puede solicitar a partir del 15 de junio.

Una cosa interesante para "no sobrecargar mas los puntos de atención" se habilitará un simulador en la página web de la Seguridad Social, donde también se podrán consultar dudas a través del asistente virtual.

No se comenta nada del papel de las Comunidades Autónomas.

Tipologia y umbrales de renta anuales



Nota 3.- 01.06.2020
Publicada el R.D del Ingreso Minimo Vital en el BOE

Ya esta disponible el simulador web en la pagina de la seguridad social

Y un teléfono de información gratuito 900 20 22 22


Nota 4.- Seminario on line y encuentros en la semana de aprobación del IMV

Otro encuentro del ministro con Toni Roldán (ex-Ciudadanos)

Nota 4. 15.06.2020
Solicitud Ingreso Minimo Vital en digital

Solicitud en formato físico

Ya he encontrado el formato físico

Solicitud de prestación de Ingreso Mínimo Vital (PDF, 3375 Kb)

Modelo normalizado de representación (PDF, 1450 Kb)
 
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gary1991

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Depende. ¿Respondo al título del post activando el modo caradura supremo o desde la perspectiva de una persona, sensata, madura, responsable y de moral intachable?. Puedo ofrecer las dos versiones, si se prefiere así.

:D
 

WRC

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Es necesaria, cada vez más. Lo que no sé es si estamos preparados para ella en estos momentos.
 

Jesse Custer

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En frío, si ya existe una en la comunidad, no es "necesario" el complemento( si estuvieramos sobrados de pasta, sí, claro).
Por otro lado, hay gente que las está pasando muy putas y prefiero que parte de mis impuestos vaya a ellos y no a pagar las dietas del diputado de turno. .Como siempre, el problema no es sólo el dinero si no como se usa.
Otro tema es que trabas ponen para cobrarlo, a la tía de un amigo (que está bastante jodida de salud) le costó meses, Dios y ayuda lograr que le pagaran 200€ de renta como mucho y su madre cobra 700€ de jubilación, suerte que él las ayuda con el alquiler.
 

dfcjedi

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Ayudar al que lo necesita es una obligación como sociedad, el problema viene de los criterios para otorgar esas ayudas y quienes serán los beneficiados.
Que todos conocemos casos de gente que está cobrando una paguita por no se sabe muy bien qué.
 

cromwell

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Me preocupa más de dónde sacamos el dinero para hacer algo así si no tenemos ni un euro.
Esa es la primera pregunta que nos sale del interior cuando leemos estas propuestas.
Ayudar al que lo necesita es una obligación como sociedad, el problema viene de los criterios para otorgar esas ayudas y quienes serán los beneficiados.
Que todos conocemos casos de gente que está cobrando una paguita por no se sabe muy bien qué.
Esa es otro problema, buscarle las vueltas al sistema para cobrar.
También te digo que se cobra porque se ha justificado todo lo necesario (otra cosa son las trampas)
En frío, si ya existe una en la comunidad, no es "necesario" el complemento( si estuvieramos sobrados de pasta, sí, claro).
Por otro lado, hay gente que las está pasando muy putas y prefiero que parte de mis impuestos vaya a ellos y no a pagar las dietas del diputado de turno. .Como siempre, el problema no es sólo el dinero si no como se usa.
Otro tema es que trabas ponen para cobrarlo, a la tía de un amigo (que está bastante jodida de salud) le costó meses, Dios y ayuda lograr que le pagaran 200€ de renta como mucho y su madre cobra 700€ de jubilación, suerte que él las ayuda con el alquiler.
Otro problema, el tiempo que se tarda en cobrar.

Quién debería percibir esta renta ? con que condicionantes, con qué limites, con qué temporalidad.... ¿Cómo lo haríais vosotros..?
 
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Jesse Custer

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Entiendo que personas sin techo y familias con niños o gente mayor/dependiente deberían ser prioritarias. Tanto que se les llena la boca con cosas como alquiler social, que permitan a familias sin hogar que se instalen en pisos de protección oficial que estén vacíos (y que sigan sin dueño privado) por ejemplo. Luego el tema de la pasta, pues no sé que hable quien entienda que yo soy forero raso xD.
En mi caso, no me importaría que me dijeran 100€ de tu sueldo para colaborar en renta minima para gente desfavorecida... pero no todo el mundo puede dar parte de su sueldo. Y luego hay gente que podría dar mucha más, claro.
 

sikander

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ufff, este debate planteado hace tres meses sería muy distinto.

lo que yo diría hace tres meses y no viviendo en España que hay más necesidad, hoy está todo en proceso de cambio...

en Alemania hay múltiples ayudas básicas, en mi opinión absolutamente perniciosas, crean una capa de gente lastrada para mantener un trabajo y unas relaciones con la sociedad "normales", gente que vive del cuento porque oye, si por no hacer nada te pagan el alquiler, la seguridad social y unos 400 euros para tus gastos... ¿para qué ir a madrugar cada día por 1100-1200 euros básicos y hacerte cargo TÚ de todos tus gastos?

lo que yo veo a diario, una renta que sólo sirve para meter en un "pozo" sociológico al que la recibe durante un largo tiempo, que, se va mayormente a colectivos extranjeros o alemanes sin ganas algunas de trabajar .... y que encima en algunos casos, se compatibiliza con una actividad en negro que ocupa una pequeña jornada ¿recibes renta por que no hay trabajo o por qué?

yo lo que haría es algo que se hace, creo, en Chequia, una renta no mínima, minimísima, unos 200 euros, vamos supervivencia básica, asistencia básica y pago del alquiler... si quieres pagarte alcohol y tabaco (nunca falla con esta gente) que te lo pienses.

y si fuese posible nada de dinero en cuenta, cupones para ser gastados exclusivamente en necesidades básicas (comida, ropa y poco más)

y por supuesto sin excusa alguna en entrevistas de trabajo, si te ofrecen y te sale a cuenta, obligado aceptarlo.

es que estoy hasta la polla de madrugar y ver (no de oídas, VER) como abundantes colectivos se dedican a pasear y tomar café de lunes a viernes sin prisas ni obligación alguna, con tasas de paro entre el 3% y el 10% me repatea.
 
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dfcjedi

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Absolutamente de acuerdo con Sikander. Al final estas paguitas irán a quien no las merece y serán una red clientelar cojonuda para perpetuar el parasitismo y a sus promotores en el poder.
 
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Sí hay dinero, el tema está como decís en que haya una gestión correcta del mismo y no subvencionar a caraduras y vagos. Pero es más fácil ponerse del lado de los pseudo liberales, criminalizar al vecino pobre y decir que las ayudas sólo crean parásitos.

Un saludete.
 

Henry Morrison

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Sí hay dinero, el tema está como decís en que haya una gestión correcta del mismo y no subvencionar a caraduras y vagos. Pero es más fácil ponerse del lado de los pseudo liberales, criminalizar al vecino pobre y decir que las ayudas sólo crean parásitos.

Un saludete.


Nadie está criminalizando al vecino pobre, solo al caradura. Mira, tengo una tía que ha sacado adelante 3 hijos con un sueldo y que en su puta vida recibió más ayuda que alguna beca de comedor escolar. Porque mi abuelo paterno, con el que vivían ella y sus tres hijos, se murió y le dejó su casa, y al tener una casa a tu nombre el estado español entiende que eres milllonario, y los que se mueren de hambre y no llegan a fin de mes con un techo donde hacerlo, no contabilizan como pobres.

También tengo un vecino de 79 años que desde los 52 está en su casa, sacándose mocos y pegándolos en su bata (y no es una figura retórica o metafórica, por desgracia) sin pegar ni golpe, porque era amigo de un médico y este le apañó un papelito que decía que era incapaz permanente, y desde entonces ha venido cobrando de los impuestos de los demás. "Atajo" del sistema del que alardea impunemente delante de cualquiera que lo quiera escuchar.

No empecemos con las mentiras, aquí nadie criminaliza a los "vecinos pobres", se criminaliza a los hijos de puta que se aprovechan de un sistema ideado para mitigar una carga a quienes no pueden soportarla, y a los que ven en ello un criadero de votos y una (otra) red clientelar.
Razones para sospechar de este tipo de iniciativas hay y muchas, y no porque no sean buenas ideas o no sean necesarias, sino por lo que nuestro gobierno indigno de confianza, con toda certeza, va a hacer con ellas, y porque con cada una nueva de estas armas que compran, estamos un poco más lejos del estado de derecho y más cerca de que nos pongan un cuchillo en la tripa.
 
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Has venido a decir lo mismo que yo, no entiendo el sentido de tu mensaje, salvo que me quieras decir que no debería de haber ayudas porque hay vagos, caraduras y corruptos en el mundo. En tal caso, yo sólo digo que hay que procurar que los justos no paguen por los pecadores, y eso requiere un esfuerzo que es mucho más difícil de hacer que comprar el discurso de la maldad de las personas y el clientelismo de los políticos.

Un saludete.
 
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Por cierto @Dave Mustaine , ya que veo que te encanta reirte de mí en cada mensaje que pongo por aquí, no te molestará que te diga que eres un gilipollas de mierda y que vayas a reirte de tu puta madre (aunque seguramente no tenga la culpa de nada). Ale, ahora reportadme, o baneadme o lo que os dé la gana, no me voy a retractar.

Un saludete.
 

Tim

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Es realmente complejo el tema. Porque no hay blanco y negro, hay 200 tonos intermedios. @Mensch Maschine todos conocemos casos de ambos extremos. El que cobra el paro, luego los 400€ y gana más que tú y yo porque trabaja de lunes a sábado como un campeón. Tengo un vecino que después de años unos amigos le consiguieron un trabajo que flipáis. Le duró 2 años. No compensa. Ganaba más con los 400€ y limpiando montes y fincas.
 
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Claro, pero ahí además nos metemos en un tema aún más pantanoso, el que cobra la paga y luego trabaja en negro y encima ni cotiza a la SS ni paga impuestos por su trabajo. Triquiñuelas hay a tutiplén, y tampoco hay voluntad de perseguir fraudes semejantes, porque es algo que lamentablemente es algo que tenemos en nuestro ADN. Pero entonces, repito, ¿qué hacemos?¿no dar ayuda alguna porque hay gente que defrauda?¿o más bien perseguir el fraude y ofrecer ayudas a quienes relamente lo necesitan? No sé, pero desmontar el Estado del bienestar nunca ha sido freno para la picaresca, más bien al contrario, la picaresca se ha desarrollado a través de siglos de dejadez de los gobiernos con respecto al bienestar de sus ciudadanos.

Un saludete.
 

MeMySelf

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No es mejor rebajar la presión fiscal a las pymes de forma que puedan subir sueldos y contratar más gente a esto?
Dime cómo pescar, no me des el pescado.
 
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Por supuesto, ahora bien, ¿quién te asegura que rebajando per se la presión fiscal una PYME va a subir el salario al trabajador sin que le 'obliguen' por ley? Al final te tienes que fiar de la buena voluntad de quien te emplea, y ya sabemos que hay de todo, igual que entre los que trabajan. Pero ese es otro tema. Lo que es seguro es que la empanada esa del anarcoliberalismo que pregonan algunos jetas es tan perniciosa como un estado socialista controlador que reparte migajas entre la población.

Un saludete.
 

gary1991

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Sí hay dinero, el tema está como decís en que haya una gestión correcta del mismo y no subvencionar a caraduras y vagos. Pero es más fácil ponerse del lado de los pseudo liberales, criminalizar al vecino pobre y decir que las ayudas sólo crean parásitos.

Un saludete.

Muy de acuerdo, la cosa es que como garantizar que haya una gestión correcta en un 99% de casos, sobretodo teniendo en cuenta que la picaresca y el chanchullo aflorarían irremediablemente (y ojo, soy de los que piensan que la mayoría de la gente es buena y demás, pero...)
 

gary1991

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Has venido a decir lo mismo que yo, no entiendo el sentido de tu mensaje, salvo que me quieras decir que no debería de haber ayudas porque hay vagos, caraduras y corruptos en el mundo. En tal caso, yo sólo digo que hay que procurar que los justos no paguen por los pecadores, y eso requiere un esfuerzo que es mucho más difícil de hacer que comprar el discurso de la maldad de las personas y el clientelismo de los políticos.

Un saludete.


Joder, en esta época de bordes, cínicos, desconfiados, y desencantados con la condición humana reconforta encontrar planteamientos como el tuyo. En estos tiempos que vivimos, tú última frase no solo es muy hermosa, sino valiente y necesaria.
 

supermagh

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Y si las ayudas se les diesen a través de los empleadores?, ya sean públicos o privados. Abro debate.

Cada vez entiendo menos las "pagas gratis" y las de invalidez y jubilación ya están hechas, como no sea a cambio de una prestación de servicio nos acostumbramos mal y engañamos.

:hola
 

Jesse Custer

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Supermagh elabora que estoy espeso. Su la ayuda la da el gobierno ya es público y sería igual que ahora: presentar requisitos,etc.
¿Y como la daría una empresa privada? Con ayudas para crear empleo "obligando" a contratar a x gente?
 

supermagh

El Predicador
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Supermagh elabora que estoy espeso. Su la ayuda la da el gobierno ya es público y sería igual que ahora: presentar requisitos,etc.
¿Y como la daría una empresa privada? Con ayudas para crear empleo "obligando" a contratar a x gente?
Algo así, empleo público o privado, que tenga que pasar por una empresa, o sea que se trabaje para cobrar...

Tan difícil no creo que sea, media jornada barriendo, limpiando, ayudando en... Yo que sé, algo habrá que hacer, que siempre será mejor que dar dinero por no hacer nada y se evita "la comodidad" y el engaño.

Igual no me hago entender, estoy pensando en voz alta y dando vueltas a las cosas...

:hola
 
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