¿Es necesaria una renta minima?

Tim

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Pues lo que van mirar es la renta. Lo dicho, a trabajar en negro, vale la pena. Con lo que te va a complementar el estado y lo que sacas aparte ya ganas más que cualquier familia de clase "media" trabajando los dos.

Está todo cojonudo. Tengo dos hijos y trabajamos los dos. Entre guardería, reducción de jornada de mi mujer y todo lo que pago al 100% porque por renta no nos rebajan jamás nada, en realidad llegamos a final de mes bien pero.no sobrados.

Ahora dejamos los trabajos, la guardería, los libros del cole... Ya no lo pagaríamos. Nos daría el Estado casi 1000 euros. Buscamos un trabajo en negro (bien fácil) para uno que nos aporte 500 euritos al mes (no hay que matarse demasiado). Nos quedaría limpio a final de mes más dinero.

Lo siento, creo que moriré sin entenderlo: ¿Por qué no dan 500 euros al mes a 1 millón de personas que se pongan como autónomos? Así durante los dos primeros años.

Confundimos (no se confunden, es todo política) Renta Mínima con vivir del Estado. Algunos decís que el mundo está cambiando y que muchos trabajos desaparecerán. También hay muchos que aparecerán y otros que no está haciendo nadie. Pero políticamente es mejor tener a la gente pasándolo mal y cagándose en los ricos a intentar que consigan prosperar y que en unos años se hagan de derechas.
 

i-chan

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Por supuesto, ahora bien, ¿quién te asegura que rebajando per se la presión fiscal una PYME va a subir el salario al trabajador sin que le 'obliguen' por ley? Al final te tienes que fiar de la buena voluntad de quien te emplea, y ya sabemos que hay de todo, igual que entre los que trabajan. Pero ese es otro tema. Lo que es seguro es que la empanada esa del anarcoliberalismo que pregonan algunos jetas es tan perniciosa como un estado socialista controlador que reparte migajas entre la población.
Basta con observar la evidencia empírica. Los países del mundo que más se aproximan a la "empanada esa del anarcoliberalismo" son aquellos en los que hay más empleo y en los que se cobran los salarios más altos, a pesar de que en muchos de dichos países ni siquiera existan leyes que establezcan unos salarios mínimos. Y al contrario: son aquellos países que más se alejan del ideal anarcocapitalista y que imponen salarios mínimos por ley son países con unas cifras de paro brutales y con unos sueldos de miseria. ¿Por qué será? :pensativo

las ayudas o la 'paguita' como algunos dicen, tal y como está evolucionando el mercado laboral, con cada vez menos puestos de trabajo y más especializados, van a acabar siendo imprescindibles si no queremos que nuestras calles se vuelvan como Rio de Janeiro o Ciudad de México.
El mundo sigue avanzando y no habrá trabajo para todos. Es un hecho. Desaparecerán conductores, administrativos, cajeros, operadores bancarios,... y todos esos puestos no se pueden reconvertir. Quedarán disponibles trabajos que no sea rentable mecanizar, como limpieza, reponedores, transporte,... ¿dónde van/vamos a trabajar entonces? La renta universal es una cosa que hay que plantear.
Lo de que cada vez haya a haber menos puestos de trabajo y que no vaya a haber trabajo para todos no termino de verlo. La humanidad lleva siglos presagiando que las máquinas nos quitarían los puestos de trabajo y, lejos de haberse hecho realidad, seguimos avanzando en la dirección contraria. Es más, es que en las sociedades altamente automatizadas existen muchísimas más oportunidades de empleo que en las sociedades escasamente automatizadas. A medida que una sociedad se mecaniza, se industrializa y se automatiza se multiplican las oportunidades de trabajo. Sí, es cierto que la mecanización hace que desaparezcan algunos puestos de trabajo y algunas profesiones pero, al mismo tiempo, surgen puestos de trabajo nuevos. A día de hoy existen profesiones que no solo eran impensables hace un siglo sino apenas hace dos décadas (community manager, youtuber, astrónomo forense, analista de big data, diseñador UX, nanomédico, gestor cloud...). ¿A alguno de los aquí presentes le parece un drama que ya no existan (o apenas queden) trabajos de farolero, sereno, repartidor de leche, cigarrera, cajista, frenólogo, ascensorista o deshollinador? Las tareas más mecánicas y repetitivas dejan de ser realizadas por personas que pueden dedicarse más a otras tareas difícilmente desempeñables por máquinas. El paro (entendido como algo crónico y estructural como aquí en España) solo existe en aquellos países en los que existen obstáculos que dificultan la generación de empleo, mientras esos obstáculos se mantengan a raya no existen razones para pensar que no puede haber trabajo para todos. Creo que sí que es factible que en el futuro se llegue a un punto en el que la robótica esté tan avanzada que se logren unos niveles de productividad tan altos que se genere tanta riqueza que ya no haya necesidad de que los humanos trabajemos. Pero creo que eso todavía tardará tiempo en llegar (si llega) y que todos los aquí presentes nos moriremos antes de poder llegar a presenciarlo.
 

Tim

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Si un día tuviste un trabajo y pudiste comprar una vivienda valorada en más de 100.000 euros, ya te puedes estar muriendo de hambre que eres casta.

Esto no tiene ningún sentido, lo siento. Renta Mínima sí. De esta forma no.
 

cromwell

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Bueno antes de que este jueves o viernes se presente el ingreso mínimo vital estoy empezando a leer el documento de AIREF que esta en el primer post, para valorar las diferencias entre lo propuesto en 2017 y lo que se lleve a efecto en este 2020.

De entrada y antes de entrar en otros pormenores se dice algo, a mi entender lógico sobre este ingreso (aunque no se si políticamente factible) se sustituirían las prestaciones existentes nacionales y autonómicas por la nueva propuesta, permitiendo a las comunidades autónomas complementar la prestación tanto en términos de cobertura como de generosidad.

Sigo leyendo...
 

LoJaume

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3000 millones de euros. Vuelvo a decir lo mismo: no hubo un euro para apoyar a autónomos hace unas semanas.y ahora tenemos 3000 millones.
3000 millones es la mitad de los beneficios del Banco de Santander.

Dinero ya hay. Lo que se trata es de repartirlo mejor. Solo es cuestión de voluntad política para establecer los mecanismos para ello. Y sería facilísimo hacerlo.

Yo creo que una renta mínima de subsistencia -convenientemente controlada para evitar el fraude- evitaría otros problemas, que a su vez también suponen costes a la sociedad: Delincuencia, inseguridad, prisiones, policías, jueces, ...

El problema no es la falta de dinero. Mira si hay dinero que hoy se ha sabido que el estado también ofrecerá ayudas a las empresas que tengan filiales en paraísos fiscales (son casi todas las del ibex). Se ve que no ganan lo suficiente. :facepalm
 

LoJaume

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Yo en este tema lo tengo clarísimo. No hay dinero ni lo habrá. Punto.

Incluso luchando contra el fraude fiscal, luchando contra el dinero que "vuela" de las administraciones, corruptos, y demás...no hay dinero.
No es verdad.

España tiene 500.000 políticos, muchos con sueldos vitalicios. Alemania tiene hasta ocho niveles administrativos, el doble de población, ...y la mitad de políticos. Cuenta la millonada que podría salir de ahí.
Pero es que, además, cuenta los beneficios infames de las grandes empresas de servicios, que con un par de leyes podrían ir al estado. Y todos sabemos cuál es la razón de que no se haga y ni tan solo se hable de ello.
Luego cuenta infraestructuras absurdas que cuestan miles de millones, pelotazos diversos y maletines que se llevan a Suiza.

O sea, de dinero lo hay de sobras. Lo que se trata es de repartirlo mejor.
 

Manu1001

...
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Claro. Se lo quitamos a los políticos.

Claro. Se lo quitamos al IBEX35.

A ver, ¿me dejo algún tópico...? Déjame pensaaaar... :pensativo
 

Gorobei

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El déficit en España para este 2020 será de unos 110.000.000.000 € (cien mil millones). Venga, los que decís que hay dinero pero se reparte mal, escucho propuestas para rellenar el agujero.
 
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TheReeler

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Somewhere
Las embajadas catalanas son absolutamente necesarias. Ahí no sobra ninguna ni nadie de su personal.
Si por mi fuera, eliminaba al 90% de los políticos y al menos al 50% de las instituciones públicas.

Ya, ya lo sé: "Facha", "mesetario", "troglodita, "filibustero", "ectoplasma"....
 

krell4u

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Alfististán
Yo en este tema lo tengo clarísimo. No hay dinero ni lo habrá. Punto.

Incluso luchando contra el fraude fiscal, luchando contra el dinero que "vuela" de las administraciones, corruptos, y demás...no hay dinero.
No es verdad.

España tiene 500.000 políticos, muchos con sueldos vitalicios. Alemania tiene hasta ocho niveles administrativos, el doble de población, ...y la mitad de políticos. Cuenta la millonada que podría salir de ahí.
Pero es que, además, cuenta los beneficios infames de las grandes empresas de servicios, que con un par de leyes podrían ir al estado. Y todos sabemos cuál es la razón de que no se haga y ni tan solo se hable de ello.
Luego cuenta infraestructuras absurdas que cuestan miles de millones, pelotazos diversos y maletines que se llevan a Suiza.

O sea, de dinero lo hay de sobras. Lo que se trata es de repartirlo mejor.
Vamos si es cierto.

Y a ver si te crees que no hay corrupción en el resto de países que tienes idealizados...o no hay infraestructuras absurdas con sobornos de por medio, etc...

Está claro que hay millonada que puede salir de ahí, pero no la suficiente para cubrir todo lo que se quiere cubrir, pero ni de coña.
 

Gorobei

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Venga, unas cuantas pistas:
- Eliminar la casa real: 7,8 M€
- Impuesto a la banca especial (que devuelvan lo robado!): 1.200 M€
- IRPF rentas altas (lorricos): 328 M€
- Impuesto a la riqueza: 1.200 M€
- Eliminar las SICAV (el diablo): 350 M€
- Tasa Tobin: 850 M€
- Eliminar TODO el gasto político y burocrático: 31.000 M€.

Bueno, del gasto político pondremos la mitad porque Jaume dice que en Alemania hay la mitad de políticos y de todas formas no puedes eliminar toda la burocracia, políticos, administración, cámaras, etc porque es imposible: 15.500 M€

Total: casi 20.000 M€. Faltan 90.000 M€ (90.000.000.000)

Venga, sigo escuchando propuestas para tapar el agujero presupuestario de todos los que defendéis que sí hay dinero (de sobras) y que la renta mínima vital puede financiarse perfectamente.
 

supermagh

El Predicador
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Se que es ficción y exagerado, pero conozco de gente que se acerca mucho...

"POR DESGRACIA LA CRUDA REALIDAD DE ESPAÑA.

A: Killo. Estas currando???
X: Que va tío. Estos políticos sinvergüenzas tienen la culpa de todo. Nos tienen en la miseria.
A: Y como lo llevas???
X: Pues mal, estoy cobrando la ayuda familiar.
A: La ayuda familiar??? Vaya miseria!!! Así no se puede vivir.
X: Pues si tío. Y gracias q hago unos trabajitos en negro y tengo algo mas de ingresos.
A: Hostias. Pues yo necesito reformar mi cuarto de baño. Tu podrías???
X: Sin problemas. Además, te Cobraré muy barato. Sin facturas y sin IVA. Solo tienes q pagarme al contado.
A: De lujo. Pues iré a pedir el permiso de Obra.
X: Ni se te ocurra. Yo trabajo en negro. Además, quien se va a enterar???. Yo la reforma te la hago en un par de días. Cuando te denuncien ya habré terminado.
A: ah. Pues muy buen. Podrías empezar esta semana???
X: ufff... Imposible. Me voy de viaje con los niños a Disneyland París. Regalo de comunion. La próxima semana sin problemas.
A: ah vale. Te viene bien de tarde???
X: Por la tarde fatal. Los niños salen del colegio a las 17:00 y tengo que recogerlos para llevarlos al fútbol.
A: salen del colegio a las 17:00???
X: Si. Como tengo pocos ingresos la Junta me subvenciona el comedor y las actividades extraescolares.
A: Joder. Q bien. Por cierto, furgoneta nueva???
X: si tío. Tiene una semana. La utilizo para los trabajitos en negro.
A: ahhh... Y como la has financiado???
X: La pagué al contado. Yo no puedo financiarla con mis ingresos. La puse a nombre de mi padre que tiene una minusvalía y me hicieron un gran descuento. Y como es minusválido no pago el impuesto de circulación.
A: Vaya. Que chollo. Por cierto. Y que haces por aquí. Tu no vives al otro lado de la ciudad???
X: Si, pero tengo a la peque en esta Guardería. Nos gustaba mucho mas. Tienen mas actividades y está en una mejor zona.
A: Y como has conseguido que entre en esta guardería???
X: Pues mi suegros viven en esta calle y mi mujer esta empadronada con ellos. Gracias a eso nos dieron muchos puntos.
A: tu mujer esta empadronada con ellos??? Pero vosotros estáis viviendo juntos, no???
X: Si tío. Pero como no estamos casados nos venia bien para que mi mujer cobrara una ayuda de madre soltera y de paso para los puntos de la guardería.
A: Vaya. Pues menos mal que tu mujer tiene esa ayuda. Si no, no se como podríais llegar a fin de mes.
X: Pues si tío. Encima ahora se le acaba el PER.
A: Ella esta cobrando el PER??? Ha trabajado en el campo???
X: Que va!!! Ella no tiene ni idea de trabajar en el campo. Pero tenemos un conocido que tiene unos terrenos agrarios y nos hizo un favor, como sabe que estamos en paro y tenemos tres niños le hizo a mi mujer un contrato de seis meses. Solo tuvimos que pagarle la seguridad social y un regalito que le hicimos. De esa forma a mi mujer le correspondia un año de PER.
A: Vaya suerte!!! Venga te invito a una cerveza.
X: Que va. Me voy corriendo. Voy al cine con la familia.
A: Al cine??? Pero hoy no es el día del espectador. Te va a salir caro.
X: Que vaaa!!! Con el carnet de familia numerosa y el de minusvalía de mi padre (tapándole con el dedo la foto) me cuesta tirado de precio las entradas. Nosotros venimos casi todas las semanas.
A: Que bien!!! Por cierto. Me acabo de acordar. Mi cuñado ha montado una empresa de construcción. Si quieres puedo hablar con él y que te consiga un contrato de seis meses. No es mucho, pero al menos metes la cabeza en la empresa. Y quien sabe??? A lo mejor te acaba contratando indefinido. Tu eres un currante muy bueno.
X: Ufff... Q va tío. Por seis meses no me merece la pena. Además, perdería el derecho a las ayudas. Te lo agradezco pero no me arriesgo.
A: Bueno. Sin problemas. Era mirando por ti. Vaya!!! Mira lo que esta saliendo en la tele. Otro caso de corrupción política!!!
X: Que asco!!! Si es que estos políticos son unos corruptos y sinvergüenzas!!! Se aprovechan de nosotros y tienen al país en la ruina!!! Aprovechan cualquier resquicio para sacarnos el dinero y estafarnos. Deberían de estar todos en la cárcel!!!

Este es un buen resumen de cómo es España."

Para pensar...

:hola
 

sikander

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España tiene 500.000 políticos
me gustaría saber quién ha hecho ese cálculo y en base a qué, pero huele a absurdo de lejos (y sabes que creo que habría que reducir el número al indispensable que es pura gestión)

es como lo de que España es el país con más desaparecidos tras Camboya, que lo soltó un memo un día y ahí sigue rulando.
 

LoJaume

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Venga, sigo escuchando propuestas para tapar el agujero presupuestario de todos los que defendéis que sí hay dinero (de sobras) y que la renta mínima vital puede financiarse perfectamente.
Yo ya lo he dicho un montón de veces, pero para algunos parece que los beneficios de las grandes empresas -casi todas de servicios básicos- son intocables. Supongo que es porque este debate en la tele es inexistente, ...por razones obvias.

Sobre esto...
- Eliminar la casa real: 7,8 M€
...diría que vas "ligeramente" errado

 
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LoJaume

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España tiene 500.000 políticos
me gustaría saber quién ha hecho ese cálculo y en base a qué, pero huele a absurdo de lejos (y sabes que creo que habría que reducir el número al indispensable que es pura gestión)

es como lo de que España es el país con más desaparecidos tras Camboya, que lo soltó un memo un día y ahí sigue rulando.
Sí, es un dato que rula por ahí y no está muy contrastado. Además, hay muchos concejales que no cobran.
Lo que es cierto es que hay mucho sueldo vitalicio, mucho parásito y mucho mediocre que busca en la política un medio de vida que no ha conseguido en el mundo de la empresa. De entrada, son necesarios 350 diputados y 266 senadores? Es necesario que tengan las dietas que tienen?
Es necesario que ministros y presidentes (del estado o de las CCAA) tengan sueldos vitalicios?

Alguien hablaba de embajadas. Cuanto nos cuesta el lujo asiático de las embajadas españolas? Pues según los PGE, Asuntos Exteriores se lleva 1182 millones. Hace falta renovar la piscina o la cubertería de plata de los embajadores?
 
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dfcjedi

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Por un mínimo de representación provincial proporcionado, sí son necesarios 350 diputados. Qué menos que un diputado por provincia y no va a tener los mismos Ávila que Madrid, así que....

Otra cosa es que cambiemos la ley electoral y se haga por CCAA y no por provincia.
 

Gorobei

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Venga, sigo escuchando propuestas para tapar el agujero presupuestario de todos los que defendéis que sí hay dinero (de sobras) y que la renta mínima vital puede financiarse perfectamente.
Yo ya lo he dicho un montón de veces, pero para algunos parece que los beneficios de las grandes empresas -casi todas de servicios básicos- son intocables. Supongo que es porque este debate en la tele es inexistente, ...por razones obvias.

Sobre esto...
- Eliminar la casa real: 7,8 M€
...diría que vas "ligeramente" errado

He puesto el dato de la partida de gasto asignada a la Casa Real de los Presupuestos Generales del Estado, así de memoria. Si quieres pongo mil millones, da igual, siguen faltando 89 mil. Esto no era ni un argumento a favor ni en contra de eliminar la Casa Real. Y recuerdo que esto es un dato de déficit ANUAL, es decir, todos los años habrá un agujero de 110 mil M€ que habrá que tapar (o no... :cortina )

Además, las demás cantidades son las que calculaban Podemos y Vox que se iban a recaudar con sus super medidas fiscales de la muerte. Así que esas cifras, como todas las previsiones de los políticos, están infladísimas, llegando a ser un 20-25% superiores a los euros que finalmente se recaudan.
 

LoJaume

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Por un mínimo de representación provincial proporcionado, sí son necesarios 350 diputados. Qué menos que un diputado por provincia y no va a tener los mismos Ávila que Madrid, así que....

Otra cosa es que cambiemos la ley electoral y se haga por CCAA y no por provincia.
No, si no te digo que esas provincias no tengan que tener representatividad. Pero, en un país donde todos los del partido votan lo mismo, hace falta que todos ellos estén en el Congreso de los Diputados, con su correspondiente pagas y dietas? :pensativo
Y es necesario el Senado? :freak

Joder, si hasta en Italia lo hacen...
 

TheReeler

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Por un mínimo de representación provincial proporcionado, sí son necesarios 350 diputados. Qué menos que un diputado por provincia y no va a tener los mismos Ávila que Madrid, así que....

Otra cosa es que cambiemos la ley electoral y se haga por CCAA y no por provincia.
¿Para qué quieres a X diputados que votan lo mismo siempre?. Que haya pocos diputados y su voto sea ponderado según su peso. Si total, que más dará que vote un diputado a que voten 10 exactamente lo mismo (del mismo partido, ya se sabe que la disciplina está para cumplirse).
 

sikander

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a ver, si no salen las cuentas, si no se produce no se pueden recibir mil euros al mes, todos los meses... ¿cuánta gente, cuánto tiempo?

cada mes de pensiones nos sale a 9800 millones de euros, haced la cuenta del resto.
 
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