Ciudadanos, la derecha regeneradora y progresista.

Manu1001

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Si hubiera querido podria haber pactado con el PSOE las anteriores elecciones, pero le pudo la vanidad y su acercamiento ideologico a Vox, un error tremendo.
¿Y en qué coño se "acercó ideológicamente" a VoX, si puede saberse? De hecho, visto lo visto, bastante mejor le hubiera ido si ese acercamiento fuera real y no un mantra falso más de la progresía cainita...
 

tonirocker

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el problema de Ciudadanos es que nunca ha tenido ideologia propia, solo lo que le dictaban sus expertos en mercadotecnia, recuerdo en este foro cuando estabais maravillados con ellos.....
 

Manu1001

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Ciudadanos pretendía ocupar el "centro". Y es una estrategia válida, pero el problema es que nunca supo posicionarse en el mismo. Quizás porque ni ellos mismos sabían donde estaba. Y que situarte en esa posición te hace vulnerable por dos flancos distintos.

Su puntilla ha sido descontentar a todos esos flancos. Por la izquierda, fallaron vetando al PSOE. Y por la derecha, renunciando cobardemente a cosas como la mano dura REAL con el separatismo, o plegándose al feminismo radical para que no los identificaran con lo que la izquierda califica de "extrema derecha" (perdona que me descojone). Y por un lado le comió la tostada el PSOE, y por el otro VoX.

Su gran error ha sido querer cetrarse demasiado en una época en que la sociedad está más polarizada que nunca. Se han quedado en tierra de nadie, y eso se paga electoralmente.
 

Edgtho

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En un lugar de España infestado de palmeras.
Si el supuesto fallo hubiera sido el veto al PSOE, el no pactar con el PSOE ¿Por qué resulta que el porcentaje de votantes que se ha ido de Ciudadanos al PSOE es mínimo, casi despreciable? Que no, que ya está bien del mantra este, casi todos los votos o se han ido a la abstención, o se han ido al PP o a VOX. Y si hay algún partido que se ha acercado a VOX ha sido el PP. Siendo la cerrazón de Cs con respecto a VOX uno de los puntos que sí explican esa bajada.

El que quería el pacto con Cs eran muchos militantes socialistas, pero no el partido, que solo quería a Cs como el tonto útil. Tanto como están usando a Podemos para lo mismo. ¿Y por qué tenía que decidir el PSOE, y sus militantes, lo que podía o no hacer Cs? He hablado con algunos y me han confesado que la perspectiva de que ahora Cs pactara con el PSOE, después del canelo de estos meses, les ha hecho cambiar su voto. ¿A quién creer? ¿A los deseos de un militante socialista o a alguien que llevaba años votando Ciudadanos?:lee
 

Seaker

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Presentarte también como bisagra MATA. Si no mira Más País... Pues vaya mierda de "razonamiento" hacia sobre su necesidad de existir. Y el centro político no existe. Creo que es así.

Enviado desde mi GM1913 mediante Tapatalk
 

i-chan

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Pues si eso ocurre, adiós. Hay mucha gente que vota a Ciudadanos que no lo hará ni de coña al PP.
Bueno, visto el porcentaje de votantes de Ciudadanos que se ha pasado al PP y el que se ha quedado... no parece que sea taaanta gente :p

Si hubiera querido podria haber pactado con el PSOE las anteriores elecciones, pero le pudo la vanidad y su acercamiento ideologico a Vox, un error tremendo.
¿Qué acercamiento ideológico a Vox? En todo caso, más bien alejamiento, porque hace años era Ciudadanos el partido que más despotricaba del feminismo, el que proponía una ley de violencia intrafamiliar, el que proponía las medidas económicas más liberales, el que era más tajante contra el separatismo... y paulatinamente fue dejando muchas de esas cosas de lado, dejando a Vox el total monopolio de ciertos discursos que hace años eran habituales en C's. Y si con "acercamiento ideológico" nos referimos a los pactos firmados por el trifachito, huelga recordar que Ciudadanos no ha pactado con Vox, sino que ha pactado con el PP y este a su vez ha pactado con Vox, lo que no convierte a C's en cómplices y coleguitas de Vox, por mucho que diga la gente.
 

Edgtho

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Pues tienes razón en parte, porque de ese millón y medio de votantes que quedan una gran parte jamás votaría al PP. Solo tienes que ver que hay más votantes que se han ido a VOX que al PP.
¿Qué acercamiento ideológico a Vox? En todo caso, más bien alejamiento, porque hace años era Ciudadanos el partido que más despotricaba del...
dejando a Vox el total monopolio de ciertos discursos que hace años eran habituales en C's.
Eso es lo que más me jode, que gran parte de los postulados de VOX son/eran de Ciudadanos ¿Por qué posicionarte contra ellos no llega un año después en vez de decirle a VOX que ese es tu programa? Ese postureo, ese cambio de opinión sin ningún sentido, es el que creo ha jodido a Cs en estas elecciones. Nunca he defendido la acusación de veletas, pero abandonar tu discurso porque no te relacionasen con VOX y acercarse al PSOE no era la mejor idea.

Seaker puso un vídeo de InocenteDuke, en el que se dice esto precisamente. Y ya he visto a varios blogueros incidir sobre lo mismo. En lo fácil que ha sido cambiar el voto a VOX, porque grandísima parte del programa de Cs está ahí.

"Me importa dos cojones VOX, este es mi programa y voy a defenderlo"

Solo tenían que decir eso y estoy seguro que se habría evitado el batacazo. Pero no, Rivera tenía que distanciarse por miedo a que lo juntaran con VOX. :doh
 

LoJaume

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Presentarte también como bisagra MATA.
Pero a ver, queda alguien en España que vea a C's como partido bisagra? :freak
El problema de C's es que estaba absolutamente escorado a la derecha. Oposición frontal a investir a Sánchez, puerta cerrada a pactos con socialistas, y pactos de gobierno en CCAA con partidos de la derecha. Y en algunos aspectos -como el de Cataluña o el PV- su discurso era idéntico al de VOX.
Entonces, no es de extrañar que los votantes hayan preferido a los originales que a la copia mala.
 

Edgtho

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Pero vamos a ver para ti ¿Qué es un partido bisagra?¿Aquel que solo pacta con el PSOE? Pues vaya bisagra, tiene guasa la cosa cuando la principal acusación era de ser un "veleta". Te tienes que reir. Ciudadanos ha pactado tanto a nivel nacional, como autonómico, incluso como local, tanto con PSOE como con el PP. Solo en mentes calenturientas Cs es un partido de "escorado a la derecha". Parece que luchar contra Sánchez "el trepa" para ti es tontería, había que apoyarlo porque patatas. Al igual que supongo que si VOX opina que 2+2=4, tú por responsabilidad democrática, empezarás a decir que es igual a cinco ¿no?
 

Seaker

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Para mí, obviamente, no puedes obligar a nadie a situarse al lado de una persona como Pedro Sánchez. Quizás Ciudadanos podría haber pactado con un PSOE más de vieja guardia, pero con Pedro Sánchez, por responsabilidad es imposible apoyarlo.

Y no, no me vale lo que voten los españoles. El pueblo es agradecido, pero no tiene ni puta idea.
 

Manu1001

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Presentarte también como bisagra MATA.
Pero a ver, queda alguien en España que vea a C's como partido bisagra? :freak
El problema de C's es que estaba absolutamente escorado a la derecha. Oposición frontal a investir a Sánchez, puerta cerrada a pactos con socialistas, y pactos de gobierno en CCAA con partidos de la derecha. Y en algunos aspectos -como el de Cataluña o el PV- su discurso era idéntico al de VOX.
Entonces, no es de extrañar que los votantes hayan preferido a los originales que a la copia mala.
Menuda sarta de tonterías... :facepalm Da mucha, mucha pereza contestarte. Es más, la chorrada se contesta sola, a pocas neuronas que tenga el lector. Paso. :fiu
 

LoJaume

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Pero vamos a ver para ti ¿Qué es un partido bisagra?¿Aquel que solo pacta con el PSOE? Pues vaya bisagra, tiene guasa la cosa cuando la principal acusación era de ser un "veleta". Te tienes que reir. Ciudadanos ha pactado tanto a nivel nacional, como autonómico, incluso como local, tanto con PSOE como con el PP. Solo en mentes calenturientas Cs es un partido de "escorado a la derecha". Parece que luchar contra Sánchez "el trepa" para ti es tontería, había que apoyarlo porque patatas. Al igual que supongo que si VOX opina que 2+2=4, tú por responsabilidad democrática, empezarás a decir que es igual a cinco ¿no?
Buf, todas tus suposiciones son falsas.
 

KLopeK

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Feria
1 millón de abstencionistas de Cs dicen los gurús.

No me lo creo. Si miras los escaños y votos que ha perdido Ciutadans son los que han ganado PP y Vox.
 

Manu1001

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Volvamos a centrarnos y dejemos de lado las chorradas sin sentido. ¿Como veis que Arrimadas sea ya lideresa virtual? A mi me parece un error. Si de mi dependiera, rescataría a Javier Nart y lo podría como cabeza del partido.
 

Edgtho

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Nope, Javiert Nart con todo lo válido que me parece ya tuvo su oportunidad y prefirió dar la espantada. Y luego está el ridículo de marcharse y quedarse con el puesto de eurodiputado. Así que en su casa está muy bien.

Hace meses que se está pidiendo que Rivera se aparte y deje paso a Arrimadas ¿Van a surgir los maricomplejos justo ahora?
 

LoJaume

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Arrimadas está buena, pero es más de lo mismo. Ha sido siempre la fiel compañera de Rivera.

Si C's quiere continuar manteniendo el mismo discurso facha -allá ellos- Arrimadas es la mejor posicionada. Si quieren convertirse en un partido de centro, equidistante entre PP y PSOE, deberían cambiar de discurso, y obviamente, de personas.
 

Manu1001

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Nope, Javiert Nart con todo lo válido que me parece ya tuvo su oportunidad y prefirió dar la espantada. Y luego está el ridículo de marcharse y quedarse con el puesto de eurodiputado. Así que en su casa está muy bien.

Hace meses que se está pidiendo que Rivera se aparte y deje paso a Arrimadas ¿Van a surgir los maricomplejos justo ahora?
Javier Nart deja a cualquier otro posible de Ciudadanos a la altura del Chavo del ocho. Si, dio la espantada harto del veletismo de Ribera y de que este traicionara su discurso de siempre para adaptarse al sol que más calentaba. Ribera ya no está, no veo por qué no podría volver. Y desde luego, si escuchas hablar en una tertulia o debate a Don Javier y luego a Arrimadas, es como poner a mi hija de quince años a jugar un partido de tenis con Nadal.

Y no entiendo quién dices que pedía "hace meses" que Arrimadas se hiciera con el puesto. Si, se pidió en su momento, que era antes de las primeras elecciones. Ahí podría haber dado la campanada porque venía de unos magníficos resultados en Cataluña, y podía haber aprovechado el hecho de ser candidata mujer. Pero ahora esas circunstancias han caducado, y solo nos queda Inés con sus evidentes limitaciones dialécticas. No se trata de complejos, es que a esta chica, pelearse ahora con Iglesias o Sánchez le queda grande, muy grande. En cambio, Nart se los comería con patatas. Y a Ciudadanos ahora mismo le hace falta un killer, no una muñeca de porcelana.
 

Edgtho

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Si quieren convertirse en un partido de centro
Me maravilla como una persona tan ideológicamente establecida se permite, al igual que el PSOE y muchos de sus militantes, determinar que es o no de centro. Incluso se permiten el lujo de establecer quién es o no derecha, ultraderecha, etc. etc.

Es acojonate macho. :cafe
 

Edgtho

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Y a Ciudadanos ahora mismo le hace falta un killer, no una muñeca de porcelana.
En el debate de segundones estuvo bastante bien, no me atrevería a decir que es una muñeca. Incluso antes de estas elecciones, y tras los debates se decía que Inés había estado mucho mejor que Rivera. Deja que pille el puesto y demuestre si vale o no.
 
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