El post de las enfermedades infecciosas

LoJaume

Bi-Ba Butzemann
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En territorio comanche
Extraigo este trozo.

¿Cómo debatir con miembros de este movimiento?​

De nuevo las vacunas pueden servir como ejemplo. La Organización Mundial de la Salud (OMS) propone en un manual hablar con los anti-vacuna siempre con respeto, porque el movimiento no es uniforme. Lo mismo debería tenerse en cuenta ante los negacionistas en general. En un extremo están los escépticos (por ejemplo, padres que carecen de información o temen que las vacunas dañen a sus hijos). Con ellos sí se puede hablar. En otro extremo están los negacionistas puros. Están decididos a ignorar la evidencia y se asemejan a los fanáticos religiosos. Debatir con ellos puede ser contraproducente.
 

TheReeler

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Soy de los que piensan que hay que vacunar sí o sí, pero no a cualquier precio y no sin las debidas medidas y protocolos de seguridad
Es contradictorio. ¿Que propuesta tienes, la de paralizar la vacunación por haber un caso fatal de cada millón?

Eso es lo que a mi no me entra en la cabeza. Y claro que hay que estudiarlo, a fondo, pero detener la vacunación con el nivel actual de peligro y ese porcentaje de probabilidad por el uso de la vacuna, es algo difícil de defender.

Me parece bien que no quieras vacunarte, pero como ya han anunciado algunas comunidades, te vas a la cola y todos los que no han tenido aún oportunidad de vacunarse van a pasar por delante de tí hasta que vuelvas a tener oportunidad.

Hoy por hoy, en España no obligan a que loa ciudadanía se vacunen. El que no quiera, que se eche a un lado que hay mucha gente dispuesta a recibir ese pinchazo.
 

KLopeK

Rey del forochateo
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Feria
Lo que quiero decir es que cuando se pretende vacunar a todo un planeta eso de que solamente son casos aislados los trombos y demás... da la sensación como que como son casos aislados, son daños colaterales que hay que asumir. No perdona...

Perdona, pero SI hay que asumirlos, como se asume que te pegue una reacción alérgica a la anestesia en una operación simple de hemorroides o que te tienes que meter dosis de quimioterapia -veneno- para poder seguir viviendo.

Si luego te toca, pues mala suerte. El bien común en una situación de emergencia está por encima del tuyo y del mío.
 

Synchoquetesync

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Es contradictorio. ¿Que propuesta tienes, la de paralizar la vacunación por haber un caso fatal de cada millón?

Eso es lo que a mi no me entra en la cabeza. Y claro que hay que estudiarlo, a fondo, pero detener la vacunación con el nivel actual de peligro y ese porcentaje de probabilidad por el uso de la vacuna, es algo difícil de defender.

Me parece bien que no quieras vacunarte, pero como ya han anunciado algunas comunidades, te vas a la cola y todos los que no han tenido aún oportunidad de vacunarse van a pasar por delante de tí hasta que vuelvas a tener oportunidad.

Hoy por hoy, en España no obligan a que loa ciudadanía se vacunen. El que no quiera, que se eche a un lado que hay mucha gente dispuesta a recibir ese pinchazo.
Personalmente sí, yo sí me vacuno, y estoy deseando que me llamen, pero es cierto que puede ser entendible una postura donde se demande más información. Veo entendible esa postura cuando existen autoridades que van cambiando rangos de edades, parando vacunaciones durante un cierto tiempo, etc. Ese vaivén es lo que hace que mucha gente se pare y tenga dudas.

Habría que diferenciar entre negacionistas y gente que entre en una situación de ambigüedad o no saber qué hacer porque las autoridades, dependiendo de dónde y con qué vacuna, cambien más que los precios.
 

Synchoquetesync

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Perdona, pero SI hay que asumirlos, como se asume que te pegue una reacción alérgica a la anestesia en una operación simple de hemorroides o que te tienes que meter dosis de quimioterapia -veneno- para poder seguir viviendo.

Si luego te toca, pues mala suerte. El bien común en una situación de emergencia está por encima del tuyo y del mío.
Sigo sin entender las comparaciones entre hacer una vacunación a nivel global donde se pretende abarcar todo el rango de edades a tratamientos y medicaciones determinados según enfermedades y demás. Lo siento pero no lo veo.

Y eso es una cosa diametralmente opuesta a lo que quiero decir con respecto al tema de la información y la investigación. Entiendo las prisas y la situación en la que estamos, pero una cosa ni quita la otra.
 

feanor

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Pero a ver, esto es una cosa de simples matemáticas. Con los millones de personas que ya se han vacunado en el mundo con cada tipo de vacuna disponible, el porcentaje de gente que enferma por la vacuna es tan ridículamente bajo, que es casi más probable que tengas un accidente de coche de camino al lugar donde te vayan a vacunar.... bueno, esto sería pasarse, pero desde luego, es mucho peor la posibilidad de contraer el virus por no estar vacunado, y lo es en varios órdenes de magnitud.
Dicho esto, claro que hay que seguir investigando, entre otras cosas, para conseguir vacunas más efectivas ante todas las nuevas variantes. Y a más tardemos en estar vacunados, más probabilidades de que surjan variaciones del virus que requieran de nuevas vacunas, es decir, a vacunarse cagando ostias.
 

feanor

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Me he perdido! De qué peligro hablas? No sé, razonamelo un poco.
Del que ha matado a 100.000 personas en España en el último año a pesar de todas las medidas con las que llevamos conviviendo para evitar la propagación. Si te parece poco, debe ser que a parte de tender al pensamiento esquizofrénico que manifiestas en cada post, también eres un psicópata.
 

Synchoquetesync

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Está claro que entre dos riesgos, uno de una pandemia a nivel global y otro de bajas probabilidades de contraer trombos por vacunarse en determinados rangos de edades, hay que vacunar sí o sí. Mi mensaje cuando he puesto uno de mis posts anteriores no iba en ese sentido y sí en los protocolos de actuación en planes de vacunaciones masivas... que las hay. Y que veo entendible posturas de personas que viendo cómo están actuando algunas autoridades sanitarias, se encuentren en dudas. Lo que digo es que una demanda seria de más información e investigación del asunto no es que sea recomendable, es que debería ser obligatoria.
 

TheReeler

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Es legítimo que se tengan dudas debido precisamente a esos cambios. Puedo entender que cause desconfianza y en efecto, eso no convierte a esa persona en negacionista.

Ahora bien, el que no quiera, que se eche a un lado y vamos a seguir vacunando a toda leche que ya vamos demasiado tarde.
 

Vanland

PCRs NO SIRVEN
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Perdona, pero SI hay que asumirlos, como se asume que te pegue una reacción alérgica a la anestesia en una operación simple de hemorroides o que te tienes que meter dosis de quimioterapia -veneno- para poder seguir viviendo.
No, perdona, cuando asumes algo es porque has dado un consentimiento informado, es decir, te han informado de todo lo que hay y lo que puede pasar.
Tú con esa información decides.

En el caso de las mal llamadas vacunas del Covid NO TIENES la información necesaria para decidir ni jarto de vino.

-No sabes cuanto dura la inmunidad si realmente la hay (ha habido varios casos ya de contagiados aun teniendo las dos dosis de la "vacuna" puestas)

-No sabes su seguridad ni su eficacia mas allá de dos meses vista.

-No sabes los posibles efectos secundarios graves porque no se están informando debidamente.

-No sabes que las "vacunas" no están certificadas como tal, sino como "medicamentos experimentales a utilizar únicamente en caso de emergencia"

Pero si es que las propias autoridades sanitarias están demostrando que no tienen ni idea de qué decir ya.

El bien común en una situación de emergencia está por encima del tuyo y del mío.
Pero es que no existe esa situación de emergencia. Deja de mencionar creencias que te han impuesto desde los medios y habla de DATOS OBJETIVOS.

Visita la web del instituto Carlos III, por ejemplo.Mira las cifras de "contagiados" y decesos.Mira las cifras de las UCIS que por si alguno no se acuerda llevamos años con UCIs saturadas.
Y en las UCIS no solo hay Covid eh! Siguen existiendo los Ictus, los derrames cerebrales, los apuñalamientos, los ataques cardíacos, los cánceres avanzados, los pacientes de sobredosis de drogas, las víctimas de accidentes de tráfico, los accidentes laborales, las victimas de armas de fuego, las víctimas de palizas callejeras o caseras....etc.
Que parece que ahora UCIs saturadas = Covid 19.
 

Vanland

PCRs NO SIRVEN
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Pero a ver, esto es una cosa de simples matemáticas. Con los millones de personas que ya se han vacunado en el mundo con cada tipo de vacuna disponible, el porcentaje de gente que enferma por la vacuna es tan ridículamente bajo, que es casi más probable que tengas un accidente de coche de camino al lugar donde te vayan a vacunar.... bueno, esto sería pasarse, pero desde luego, es mucho peor la posibilidad de contraer el virus por no estar vacunado, y lo es en varios órdenes de magnitud.
Dicho esto, claro que hay que seguir investigando, entre otras cosas, para conseguir vacunas más efectivas ante todas las nuevas variantes. Y a más tardemos en estar vacunados, más probabilidades de que surjan variaciones del virus que requieran de nuevas vacunas, es decir, a vacunarse cagando ostias.
Y a medio-largo plazo qué?? Eso nos lo saltamos? O sea, que no se sepa nada de sus efectos a medio-plazo no importa?
Ah si! Que hay una emergencia sanitaria aunque no haya manera de demostrarla!!
 

Vanland

PCRs NO SIRVEN
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Del que ha matado a 100.000 personas en España en el último año a pesar de todas las medidas con las que llevamos conviviendo para evitar la propagación.
Queeee!! En nuestro país han muerto a día de hoy 76525 personas

IMG_20210413_210100.jpg

Eso es el 0,16% de la población española. Bufff!!! Vaya catástrofe sanitaria!!!

Y ten en cuenta que de esa cantidad de decesos un gran número no han sido por Covid aunque se hayan catalogado como tal.
 

Vanland

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Si te parece poco, debe ser que a parte de tender al pensamiento esquizofrénico que manifiestas en cada post, también eres un psicópata.
Pues seré un psicópata por que es RIDÍCULO.Y el esquizofrénico estás tu viendo tanto la tele!!
 
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feanor

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A ver, Vanland, no quiero entrar en debates contigo, porque no hay debate posible con una fanático.
Primero, en esos 75000 oficiales, faltan 20.000 entre la Comunidad de Madrid y Catalunya, que, en sus datos oficiales, anuncian muchos más muertos que los que apuntan desde el gobierno (que pareciera que durante un tiempo tuvo intención de reducir los números para no quedar tan en evidencia respecto al resto de países con “mejores” números). Ahí tienes los 100.000, Vanland.
Igualmente, y ya que pareces tener tanto tiempo para, llamémoslo “buscar” información, y soltar estos tochos que sueltas, busca el exceso de mortalidad en España. Exceso que además, es más grave teniendo en cuenta que este pasado 2020 y debido a las restricciones, hubieron menos defunciones en otras causas habituales. Ese dato es demoledor, porque da igual las tonterías que puedas leer y decir sobre si han o no han muerto de COVID, si ese exceso respecto a lo esperado no ha muerto de COVID, Vanland, ¿de que mierdas han muerto?¿Cuál es la absurda teoría que estás dispuesto a defender para justificarlo?
Además, supongo que podrás imaginar que sin restricciones, hubieran habido más contagios y con más contagios, habrían habido más defunciones. ¿Eres capaz de hacer ese simple razonamiento? Por tanto, son 100.000 en un año lleno de restricciones. No me quiero imaginar que hubiera pasado sin ninguna restricción...
Que a ese número de fallecidos tú, para que cuadre con tus delirantes teorías (bueno, más que tuyas, las teorías que compras a cuatro imbeciles y que tú, con tu falta de criterio, te comes con patatas), lo califiques como RIDICULO, pues ya me dirás (es un decir, mejor no me digas) cómo lo podemos calificar, qué dice ese de tu salud mental.
 
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TheReeler

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Ejercicio de supuestos. Pongamos que las vacunas causan trombos y sabemos que es así. Y sabemos que causan no un muerto por cada millón de vacunados, si no que causan 10 muertos por cada millón de vacunados.

En España pongamos que vacunamos a toda la población por encima de los 16 años, lo que nos daría, redondeando al alza, unos 40M de personas a vacunar, y de esos 40M morirían nada más y nada menos que 400 personas.

400 personas sería el coste humano de haber vacunado a todos los ciudadanos de 16 años en adelante.

¿Cuál es el coste de vidas de no vacunar a la población? Hay días que ya mueren más o menos esas 400 personas por Covid. Es verdad que hay días que son menos, pero digamos que si pones en la balanza los números.... éstos son claros.

Tienes muchas más posibilidades de morir por Covid que morir por la vacuna.
 
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