El post del pensamiento crítico y escéptico

Harry Block

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Bueno, la mentira y la estafa en cuestiones de medicina y salud es un asunto público.

La idiotez ya es responsabilidad de cada uno.
 

Lerink

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Buf, madre mía. Tengo en el trabajo un compañero que se pasa todos los días hablándonos de que las antenas de telefonía móvil provocan cáncer, de que la gripe A se lanzó para controlar a la población y ganar dinero con las farmacéuticas, de que McDonalds manipula genéticamente las patatas sin saber que consecuencias tienen en el organismo y demás teorías conspirativas. Lo iba dejando pasar hasta que hoy a primera hora ha empezado el rollo y le he soltado unos cuantos gritos; discusión zanjada con un "tú tienes tu verdad y yo la mía" y argumentos como "lo vi una vez en un documental de La noche temática y daban datos muy convincentes".

Llévame, Señor, que no puedo más. :fiu
 

Jesse Custer

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Yo tengo un compañero que es igual de conspiranoico, sin embargo creo que su causa de muerte será la cantidad brutal de sal que le echa a todos sus tuppers :juas
 

i-chan

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A mí lo que me flipa es la mala prensa que tienen las farmacéuticas y, en cambio, que luego la misma gente que las critica no tengan ningún reparo a dejarse una talegada en... homeopatía :doh
 

Dandreemex

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A mí lo que me flipa es la mala prensa que tienen las farmacéuticas y, en cambio, que luego la misma gente que las critica no tengan ningún reparo a dejarse una talegada en... homeopatía :doh
Hombre, no te das cuenta que la homeopatía no envenena :garrulo
 

Harry Block

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Conversación entre mi padre y yo hace unos días a raíz de la noticia:

- ¡Pero por qué se meten con la homeopatía! ¡Si no tiene efectos secundarios!
- ¡PORQUE TAMPOCO TIENE EFECTOS PRIMARIOS, COÑO!

:lol
 

Lerink

The Finch Man
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Otra agarradera con el mismo compañero: hablábamos de como se daba por cierto que la Sábana Santa es real cuando es un fraude más que demostrado, el coincidía conmigo e inmediatamente salta a que lo que pasa es que la Iglesia no quiere que triunfe la acupuntura (???), que adivinaron la energía cuántica hace 3000 años. Lo he arrastrado hasta un ordenador, le he empezado a poner artículo tras artículo con la búsqueda en google "acupuntura fraude" y él erre que no, que unos científicos italianos habían demostrado la existencia del "qi" con isótopos.

Ese "escepticismo" selectivo no lo entiendo, la verdad.
 

Franciscus

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A mí lo que me desanimó mucho fue el reportaje ese de la ETB (creo que en la primera página del hilo) en el que unos estudiantes no se creían que el hombre hubiera llegado a la luna.
 

Franciscus

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Pero en el fondo, la mente humana es curiosa. Conozco a una persona (muy cercana) que llegó a ser un gran matemático, dominando también la física. Los últimos 20 años de su vida los ha dedicado a la "búsqueda de la verdad" tocando palos como el reiki, terapias alternativas, pseudociencias. Un catedrático de matemáticas con un cierto prestigio (no es español), libros editados sobre ecuaciones diferenciales y todo el copón. Ahora edita libros de pseudoética...

Yo, la verdad, no entiendo :no
 

Lerink

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En realidad, es fácil de entender: resulta más tranquilizador creer en todas esas cosas que encontrarse con la verdad, que es más dura y más complicada. Pensamiento mágico + disonancia cognitiva.
 

Franciscus

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Eso no me ayuda a entender. Más creo que puede ir la cosa por lo de "cuanto más sé, menos sé"
 

LoJaume

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Pero en el fondo, la mente humana es curiosa. Conozco a una persona (muy cercana) que llegó a ser un gran matemático, dominando también la física. Los últimos 20 años de su vida los ha dedicado a la "búsqueda de la verdad" tocando palos como el reiki, terapias alternativas, pseudociencias. Un catedrático de matemáticas con un cierto prestigio (no es español), libros editados sobre ecuaciones diferenciales y todo el copón. Ahora edita libros de pseudoética...

Yo, la verdad, no entiendo :no
Puede que se le haya quemado la junta de la culata. :pensativo
 

Lerink

The Finch Man
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A ver, que también, a veces las circunstancias vitales nos empujan a esa clase de pensamientos ya sea por miedo, desesperación, inseguridad... literalmente estamos programados para ser supersticiosos, hasta el punto de que algunos animales, como las palomas o los perros, también pueden adquirir "supersticiones".

El asunto es intentar ser lo más consciente de ello, lo más crítico posible y priorizar el método científico y la información por encima de todo. No se le da nunca la relevancia que realmente tiene, pero no son pocas las prácticas supersticiosas que conllevan vidas humanas, por no hablar del aspecto ético de mantener mentiras. Es una rabia aguantar tanta desinformación y ruido y tanto estafador aprovechándose de la buena voluntad e inocencia de la gente, pero la única arma posible es la razón.

Desespera, sí, pero nadie dijo que la verdad fuese fácil... solo que era la verdad.
 

Atreus

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A mí lo que me desanimó mucho fue el reportaje ese de la ETB (creo que en la primera página del hilo) en el que unos estudiantes no se creían que el hombre hubiera llegado a la luna.
Por si no la conoces, no se trató de un reportaje aislado sino del piloto de una entera serie dedicada al escepticismo en general. AQUÍ puedes ver todos los episodios ;)
 

i-chan

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A mí lo que me desanimó mucho fue el reportaje ese de la ETB (creo que en la primera página del hilo) en el que unos estudiantes no se creían que el hombre hubiera llegado a la luna.
Estudiantes universitarios, además :doh

Eso no me ayuda a entender. Más creo que puede ir la cosa por lo de "cuanto más sé, menos sé"
Precisamente por eso. Cuanto más sabio es uno, más se da cuenta de que en el fondo no tiene ni puta idea. Y como la ciencia no lo puede explicar todo, o las explicaciones que da resultan incómodas (es mucho más tranquilizador pensar que nuestros seres queridos fallecidos todavía siguen por ahí, en alguna parte, a afrontar el hecho de que han desaparecido para siempre) suele resultar mucho más tranquilizador creer en otras cosas.

Y lo cierto es que entiendo que las conspiranoias, las parapsicologías, la astrología, la ufología y demás pseudociencias resulten fascinantes. A mí a veces también me gusta escuchar los programas de Iker Jiménez y similares, y dejarse llevar por sus locuras y fantasear con lo imaginario (no en vano mis géneros favoritos son la ci-fi y la fantasía). Pero hay que tener claro que son eso, fantasías, y que hay que saber discernir lo que es real de lo que no.
 

Franciscus

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A mí lo que me desanimó mucho fue el reportaje ese de la ETB (creo que en la primera página del hilo) en el que unos estudiantes no se creían que el hombre hubiera llegado a la luna.
Por si no la conoces, no se trató de un reportaje aislado sino del piloto de una entera serie dedicada al escepticismo en general. AQUÍ puedes ver todos los episodios ;)
Sí, sí, lo conozco. Tengo pendiente ver alguno más, gracias
 

LoJaume

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A mí lo que me desanimó mucho fue el reportaje ese de la ETB (creo que en la primera página del hilo) en el que unos estudiantes no se creían que el hombre hubiera llegado a la luna.
A mi lo que me desanima es cuando pienso que esa gente ...también votan! :doh


Joder, con qué criterio un memo que se traga cualquier chorrada que oye por ahí va luego a votar?
 

i-chan

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Bienvenidos al maravilloso mundo de la democracia :cuniao
 

PAN METRON

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inopia
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Pero en el fondo, la mente humana es curiosa. Conozco a una persona (muy cercana) que llegó a ser un gran matemático, dominando también la física. Los últimos 20 años de su vida los ha dedicado a la "búsqueda de la verdad" tocando palos como el reiki, terapias alternativas, pseudociencias. Un catedrático de matemáticas con un cierto prestigio (no es español), libros editados sobre ecuaciones diferenciales y todo el copón. Ahora edita libros de pseudoética...

Yo, la verdad, no entiendo :no
Pues no es tan raro. Newton también se dejó llevar por esas obsesiones. Una vez leí que hasta realizó una expedición para buscar dragones en los fiordos noruegos o algo así. Otro caso curioso es el de Conan Doyle, el creador de la novela detectivesca y de ese héroe escéptico y racionalista que es Holmes. Al morir su hijo se obsesionó con el espiritismo y hasta con la existencia de las hadas.

Yo, que soy muy dado a desarrollar teorías locas, intuyo que la mente humana es un arma de doble filo. No soy experto en el tema, pero la capacidad de abstracción de la mente humana, ese manejar conceptos y categorías que van más allá de lo físico para ayudar a entender la realidad, me parece la fuente de muchas de estas cosas. Que un matemático, acostumbrado a manejar abstracciones teóricas de gran complejidad conceptual, desarrolle obsesiones locas al aplicar esa capacidad al mundo real me parece hasta inevitable. :garrulo

Somos víctimas de esas obsesiones aunque algunos sean más autoconscientes que otros. Los "antiguos" veían una montaña altísima e inalcanzable y su mente intentaba imaginar que habría allí. Y la poblaban de dioses y criaturas fabulosas. Igual les pasaba con el fondo de los mares.

Nosotros lo de los mares y las montañas, pues ya como que no; pero ahora pensamos en la inmensidad del universo (que ya no es una bóveda con agujeros por donde se filtra la luz del mundo ígneo, como pensaban los "antiguos") y lo poblamos con los ovnis y los aliens cabezones, que son como el kraken y los duendes de antes. Hasta secuestran gente y hacen desaparecer barcos. Lo de las sondas anales sí que es un rasgo nuevo y preocupante. :pensativo

Y de la muerte ya ni hablamos. La historia de la religión es, en el fondo, la historia de la escatología, que no es otra cosa que nuestra mente poblando el vacío cognitivo después de la vida con toda clase de conceptos acojonantes.

Si muchas de esas abstracciones sobre lo que hay más allá de lo que sea que no tenemos ni puta idea resultan tan convincentes y apasionantes para mucha gente (e incluso para los escépticos), es porque en el fondo detrás de ellas están los mismos mecanismos que detrás de una fórmula matemática. No entiendo algo, luego mi mente crea una abstracción para explicarlo. Claro, después, para que eso sea racional, lógico o científico, habría que demostralo. Ahí la cagamos ampliamente. Pero el mecanismo es implacable y nadie se libra. Nadie.

Y el que diga lo contrario se autoengaña.
 

southernbitch

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Este hilo es una joya. Siempre he pensado cómo es posible que en pleno siglo XXI haya tanta gente que se fía más de las pseudociencias y las supercherías que de la ciencia. Lo de la homeopatía y los movimientos antivacunas me repatea especialmente.
También hay audiofilos que creen en lasa cualidades esotericas de los cables de red, los filtros, las regletas, los dampers, las piedras shatki...

Yo siempre he visto similitud entre estos dos mundos, las medicinas alternativas, los curanderos, la mayoria de las veces funcionan por sugestión, placebo y fe en el terapeuta. Lo mismo pasa con la alta fidelidad, si crees que tu lector de cd de 2000 euros suena mejor que un dvd multiformato de 100 euros es por sugestión...
 

Harry Block

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El documental que refuta todas las teorías conspiranoicas sobre el asesinato de Kennedy mediante un minucioso análisis de la película "Zapruder" con la ayuda de la infografía y la descripción los hechos de una forma clara y directa:

The Kennedy Assasination: Beyond Conspiracy. Presentado por Peter Jennings (ABC, 2003) (88 min en 10 partes, YouTube) (solo en inglés):

http://www.youtube.com/playlist?list=PL6D1DC1433C5E36A3&feature=plcp

Eso sí, no convencerá a los conspiranoicos que son mayoría y se niegan a aceptar la realidad cuando ésta es tan simple y anodina.
 
Última edición:

Dandreemex

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Lo vi hace tiempo y me pareció cojonudo. Me quedó una frase que dice uno hacia el final: A la gente le cuesta creer que alguien tan insignificante pudiera acabar con la vida de alguien tan significante como Kennedy.
 

Pereirano

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A mí lo que me desanimó mucho fue el reportaje ese de la ETB (creo que en la primera página del hilo) en el que unos estudiantes no se creían que el hombre hubiera llegado a la luna.
Toma,para que te animes:

El 65% de los españoles cree que los tomates que come no tienen genes y que el efecto invernadero está causado por la energía nuclear


http://blogs.elcorreo.com/magonia/2...uclear/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
 

Franciscus

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Además, como en el resto de los países, la inmensa mayoría de los encuestados en todos los países sabe que la Tierra gira alrededor del Sol (82,8% de los españoles)
:inaudito y el otro 17%????
 

Seaker

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Son de Texas, Arizona, Nuevo México, Alabama y Tennessee.
 
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