Guerra Civil, Franquismo y transición

Manu1001

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En Alemania tuvieron los juicios de Nüremberg, donde algunos acabaron en la horca, otros en la cárcel, y muchos más apartados de la estructura del estado.
En España, 40 años de represión fascista, se muere el dictador, ...y todos semos demócratas! :cuniao
Ya te han dicho varias veces que comparar el franquismo con el nazismo es no tener ni puta idea de lo que se está hablando, pero tu a lo tuyo, ¿eh?

Y por ver si dejas de dar la brasa... ¡Manda a todos estos a la cárcelo, hombre! Según tu, se puede, ¿no? :pensativo

Mientras tanto, el apoyo para el nuevo partido alemán de extrema derecha, Alternativa para Alemania (AfD, por su sigla en alemán) ha seguido en aumento: en una encuesta realizada después de las revueltas en Chemnitz, la AfD superó a los socialdemócratas alemanes para convertirse en el segundo partido más popular en el país. AfD dice luchar contra la “cultura de la memoria” en Alemania y hace un llamado a favor de dejar de disculparse por el pasado.
(Por cierto , artículo de ese New York Times que te jactas de leer... El pasado nazi de Alemania aún está presente )
 

Edgtho

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En un lugar de España infestado de palmeras.
En Alemania tuvieron los juicios de Nüremberg, donde algunos acabaron en la horca, otros en la cárcel, y muchos más apartados de la estructura del estado.
Y de qué coño les ha servido?? Aquello fue una imposición de los americanos y rusos, lo típico de la historia la escriben los vencedores. La mayoría de las barbaridades nazis las practicaban los mismos americanos y sobre todo los ingleses. Lecciones podían dar las justas. Juzgaron a unos cuantos cabecillas y al resto se los repartieron como cromos según intereses políticos entre los vencedores. Es decir un paripé, puesto que la guerra de intereses, esa cosa llamada guerra fría, estaba a punto de eclosionar. Te quejas tú de la transición, pero los cojones fueron los nazis apartados de la estructura del Estado. Te he puesto un ejemplo antes de la sacrosanta BND, fundada por un nazi de tomo un lomo. Rieté de lo que pasó en Alemania que miles dejaron de ser nazis de la noche a la mañana a pesar de estar y continuar en el mismo puesto. El problema ya no eran los nazis, era el comunismo ruso.

Por cosas como esa, el nazismo NUNCA ha podido ser eliminado de la sociedad alemana. Hace poco tuvieron que purgar a media unidad de fuerzas especiales porque ya solo les faltaba ir por ahí con el brazo en alto. Algo absolutamente impensable en España.
 

Seaker

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Joder los americanos, solo hay que ver como limpiaron a Von Braün.

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anónimo

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Para cuando los aliados occidentales abandonaron sus esfuerzos de desnazificación con la llegada de la Guerra Fría, estaba ya claro que éstos habían producido un impacto decididamente limitado. En Baviera, aproximadamente la mitad de los profesores de secundaria habían sido despedidos al llegar 1946, para ser readmitidos en sus puestos tan sólo dos años más tarde. En 1949, la recién creada República Federal dio por finalizadas todas las investigaciones sobre el pasado de los funcionarios públicos y los oficiales del ejército. En Baviera, en 1951, el 94 por ciento de los jueces y fiscales, el 77 por ciento de los empleados del Ministerio de Economía y el 60 por ciento de los funcionarios del Ministerio de Agricultura eran ex-nazis. Para 1952, uno de cada tres funcionarios del Ministerio de Asuntos Exteriores de Bonn había sido miembro del partido nazi. Del recién constituido Cuerpo Diplomático de Alemania Occidental, el 43 por ciento había pertenecido a las antiguas SS y otro 17 por ciento había servido en la SD o en la Gestapo. Hans Globke, principal ayudante del canciller Adenauer durante la década de 1950, fue el responsable de la declaración oficial de las leyes de Núremberg de Hitler de 1935. El jefe de policía de Renania-Palatinado, Wilhelm Hauser, fue el Obersturmfürer responsable de las masacres de Bielorrusia durante la guerra.

................

En octubre de 1946, cuando el juicio de Núremberg ya había finalizado, sólo el 6 por ciento de los alemanes estaba dispuesto a admitir que éste había sido "injusto", pero cuatro años más tarde, uno de cada tres sostenía esta opinión. El hecho de que pensaran de esta manera no debe sorprendernos, dado que entre los años 1945 y 1949 una importante mayoría de alemanes creía que "el nazismo era en sí una buena idea, pero mal llevada a la práctica". En noviembre de 1946, el 37 por ciento de los alemanes sometidos a una encuesta en la zona norteamericana opinaba que "el exterminio de los judíos y los polacos, así como de otras razas no arias, era necesario para la seguridad de los alemanes".

Tony Judt, Posguerra, 2005



Hay que ser muy obtuso para comparar el nazismo con el franquismo. Además de que sus fines eran completamente diferentes, basta con ver cómo quedaron Alemania y España cuando terminaron ambas ideologías, como dice sikander. Pero el problema fundamental que existe en España actualmente es la completa ignorancia de la propia historia, no digamos ya de la de fuera, que tiene la población en general. Lo cual no impide a todo el mundo opinar sobre cosas que desconocen a base de los cuatro mantras que les han inculcado desde pequeños. Y así nos va.
 

LoJaume

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Hay que ser muy obtuso para comparar el nazismo con el franquismo. Además de que sus fines eran completamente diferentes, basta con ver cómo quedaron Alemania y España cuando terminaron ambas ideologías, como dice sikander. Pero el problema fundamental que existe en España actualmente es la completa ignorancia de la propia historia, no digamos ya de la de fuera, que tiene la población en general. Lo cual no impide a todo el mundo opinar sobre cosas que desconocen a base de los cuatro mantras que les han inculcado desde pequeños. Y así nos va.
Nazismo y franquismo son comparables desde el momento en que ambas fueron dictaduras fascistas.
Pero sí, hay una diferencia fundamental: Hay un acuerdo general de todos los partidos políticos y de la inmensa mayoría de la sociedad alemana en condenar el nazismo, mientras que en España todavía queda un amplio sector nostálgico del franquismo. Solo hace falta ver ese hilo, donde cualquier crítica al franquismo provoca que saltéis como ranas.
Aunque sí, te doy la razón en la completa ignorancia de la propia historia. Apuesto a que pocos españoles saben que en España también había campos de concentración durante los primeros años de franquismo.

 

Dave Mustaine

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El otro lado de la guerra civil: así se vivía en los campos de trabajo republicanos

Otro de los logros de la propaganda del buenismo político de la izquierda es la de hacer creer que los primeros campos de concentración construídos en España datan de la inmediata posguerra y fueron una creación de los vencedores para someter a los vencidos. Sin embargo, esto no es sino otra de esas mentiras que la izquierda “intelectual” y política ha repetido miles de veces hasta convertirla en una realidad incuestionable para la mayoría de los españoles.


La verdad es muy diferente a esta historia edulcorada que nos han contado. Los campos de concentración, en el marco de la Guerra Civil, nacen en la zona republicana en diciembre de 1936. La Gaceta de la República recoge, el 27 de diciembre de 1936, un decreto de la Presidencia del Consejo e Ministros, firmada por el presidente de la República, Manuel Azaña, y el presidente del Gobierno, Francisco Largo Caballero, en el que se recoge la creación de “campos de trabajo para los condenados”.

El texto del decreto explica que la creación de estos centros de trabajos forzados surgen por la gran cantidad de presos condenados por los Tribunales Especiales Populares y por los Jurados de Urgencia. Estos órganos judiciales se encargaban de condenar a todas aquellas personas consideradas como desafectas a la causa republicana y por lo tanto eran condenados por el mero hecho de pensar diferente a los sindicatos y partidos que formaban parte del Frente Popular.
 

Manu1001

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Hay que ser muy obtuso para comparar el nazismo con el franquismo. Además de que sus fines eran completamente diferentes, basta con ver cómo quedaron Alemania y España cuando terminaron ambas ideologías, como dice sikander. Pero el problema fundamental que existe en España actualmente es la completa ignorancia de la propia historia, no digamos ya de la de fuera, que tiene la población en general. Lo cual no impide a todo el mundo opinar sobre cosas que desconocen a base de los cuatro mantras que les han inculcado desde pequeños. Y así nos va.
Nazismo y franquismo son comparables desde el momento en que ambas fueron dictaduras fascistas.
Pero sí, hay una diferencia fundamental: Hay un acuerdo general de todos los partidos políticos y de la inmensa mayoría de la sociedad alemana en condenar el nazismo, mientras que en España todavía queda un amplio sector nostálgico del franquismo. Solo hace falta ver ese hilo, donde cualquier crítica al franquismo provoca que saltéis como ranas.
Aunque sí, te doy la razón en la completa ignorancia de la propia historia. Apuesto a que pocos españoles saben que en España también había campos de concentración durante los primeros años de franquismo.

Nada, y vuelve a por más... :facepalm

Sigues repitiendo la cantinela de los "nostálgicos del franquismo" como un lorito de repetición (que es lo que eres), pero te reto de nuevo a que encuentres un solo partido político con representación parlamentaria que se declare abiertamente nostálgico del franquismo. Hace bien poco (aunque todos sabemos que te pasas por el forro los datos con que te rebatimos) pudiste ver que la AFD no solo se declara nostálgica del nazismo, sino que lo disculpa. Y que buena parte de la sociedad alemana piensa que el trecer raich fue una buena idea, mal llevada a cabo, y que el exterminio era "necesario". Pero sigues soltando la soplapollez de la unidad de la sociedad alemana en la condena (confundes vergüenza con arrepentimiento), y que allí sería "impensable" lo de España cuando tienes un partido abiertamente nazi con millones de votantes.

Y no solo eso, sino que insistes una y otra vez en llamarnos ultraderechistas, franquistas, cuando no fascistas. Aparte de cerdos. No sé los demás, pero yo estoy hasta los cojones de tus insultos, mentiras y estupideces. Pido formalmente a la moderación que tomen medidas de una puta vez. Ya está bien de aguantar tus faltas de respeto y tu ceguera una y otra vez.
 

Manu1001

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El otro lado de la guerra civil: así se vivía en los campos de trabajo republicanos

Otro de los logros de la propaganda del buenismo político de la izquierda es la de hacer creer que los primeros campos de concentración construídos en España datan de la inmediata posguerra y fueron una creación de los vencedores para someter a los vencidos. Sin embargo, esto no es sino otra de esas mentiras que la izquierda “intelectual” y política ha repetido miles de veces hasta convertirla en una realidad incuestionable para la mayoría de los españoles.


La verdad es muy diferente a esta historia edulcorada que nos han contado. Los campos de concentración, en el marco de la Guerra Civil, nacen en la zona republicana en diciembre de 1936. La Gaceta de la República recoge, el 27 de diciembre de 1936, un decreto de la Presidencia del Consejo e Ministros, firmada por el presidente de la República, Manuel Azaña, y el presidente del Gobierno, Francisco Largo Caballero, en el que se recoge la creación de “campos de trabajo para los condenados”.

El texto del decreto explica que la creación de estos centros de trabajos forzados surgen por la gran cantidad de presos condenados por los Tribunales Especiales Populares y por los Jurados de Urgencia. Estos órganos judiciales se encargaban de condenar a todas aquellas personas consideradas como desafectas a la causa republicana y por lo tanto eran condenados por el mero hecho de pensar diferente a los sindicatos y partidos que formaban parte del Frente Popular.
Mi propio abuelo estuvo encerrado en un barco que no era sino un campo de concentración de la república, lo que casi le costó la vida. Y va a venir este cantamañanas a contarme chorradas.
 

anónimo

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Aunque sí, te doy la razón en la completa ignorancia de la propia historia. Apuesto a que pocos españoles saben que en España también había campos de concentración durante los primeros años de franquismo.
Como explica Dave Mustaine más arriba, los primeros campos de concentración españoles fueron creados por el bando republicano. Pero ni esos, ni los del bando franquista tienen absolutamente nada que ver con los nazis, que tenían por objeto el aniquilamiento absoluto de una raza, ni con los gulags soviéticos, que obtenían el mismo resultado matando por trabajo, hambre y frío a los internos. Comprueba simplemente las cifras de muertos.

Y a ver si la Generalitat introduce en su programa de Historia un extenso capítulo (o un capítulo, simplemente, aunque daría para mucho) hablando de lo que pasó durante la Guerra Civil Española en Cataluña; ya sabes, cómo quemaban vivos a los curas, cómo violaban primero y descuartizaban después a las monjas, los asesinatos de empresarios y comerciantes, las torturas de las checas, en fin, esos pequeños detalles que ERC no recuerda, qué mala memoria la de esa gente. Ahí tienes campo abonado para la (des)memoria histórica de tanto independentista.
 

LoJaume

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Bueno, también los neonazis niegan el Holocausto. Incluso tienen un montón de libros que lo "demuestran".

Y sí, anónimo, las quemas de iglesias y asesinatos de curas por las hordas anarquistas lo sabemos de sobras. El franquismo nos recordó durante 40 años quienes fueron los buenos y quienes fueron los malos.
 
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Henry Morrison

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Bueno, también los neonazis niegan el Holocausto. Incluso tienen un montón de libros que lo "demuestran".
Hombre, yo, sin conocerte personalmente, considero que eres mejor persona que un neonazi, no deberías compararte con ellos. Los neonazis aseguran que ciertas cosas no ocurrieron. Tú simplemente lo ignoras cuando te conviene. No creo que sea comparable.
 

Manu1001

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Bueno, también los neonazis niegan el Holocausto. Incluso tienen un montón de libros que lo "demuestran".

Y sí, anónimo, las quemas de iglesias y asesinatos de curas por las hordas anarquistas lo sabemos de sobras. El franquismo nos recordó durante 40 años quienes fueron los buenos y quienes fueron los malos.
Ah, bueno, pues como lo sabemos "de sobras", ignorémoslo, ¿no? :fiu

Además, si es que no hay por donde cogerte... ¿Tu sabes que Franco se murió hace cuarenta y cinco años? ¿Te llegaste a enterar? ¿Quién cojones que vaya a clase y le expliquen lo malo malísimo que fue el franquismo pero ni una sola palabra de la sacrosanta república, según tu, "lo sabe de sobras"? Llevamos todo lo que tiene de vida machacándole con que Franco era el mismo diablo y desayunaba bebés crudos, mientras que la pobre y democrática república buscaba desesperada el bienestar del pueblo, toda bondad. Pregúntale quién fue Calvo Sotelo, que te responderá "ni idea".

El franquismo te lo recordaría a ti, que tienes más años que un elefante. Bah, ni eso. Que tengo la misma edad que tu y recuerdo perfectamente lo que me enseñaron, no me cuentes peliculitas.
 

LoJaume

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Sigues repitiendo la cantinela de los "nostálgicos del franquismo" como un lorito de repetición (que es lo que eres), pero te reto de nuevo a que encuentres un solo partido político con representación parlamentaria que se declare abiertamente nostálgico del franquismo.
Hombre, ningún partido se declara abiertamente nostálgico del franquismo, solo faltaría. Pero cuando votan en contra de eliminar nombres de calles franquistas, o evitan condenar tajantemente el régimen anterior, o sus actos se llenan de simbología fascista mano en alto, pues la cosa està clara.
 

Manu1001

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Ah, vale. Tu como siempre, lo tienes tan claro, que todo lo demás sobra. Son lo que tu dices que son.
 

Dave Mustaine

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Preguntas por Paracuellos y el 90% de gente menor de 30 años te dirá que es un fabuloso festival de música rave y hardcore...por decir algo.
 

anónimo

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Federico Jiménez Losantos ha publicado recientemente un libro titulado Memoria del comunismo. Para presentarlo, Nuria Richart le hace una larga entrevista, separada en dos partes y que se puede ver en Libertad Digital. Yo la recomiendo a toda persona que tenga un mínimo de interés político y social por el comunismo. Y, en particular y si tuviera la capacidad de hacerlo, proyectaría los 25 primeros minutos de la segunda parte, ceñida al caso español, en todos los colegios nacionales; para que los jóvenes sepan lo que nunca se dice en esta España actual sobre su propia (y reciente) historia.

Para los que tengan interés, aquí está la primera parte y aquí la segunda.
 
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