Guia de ajustes y configuración Televisores LG OLED 2019

actpower

Forero inactivo indefinidamente
Mensajes
10.862
Reacciones
2.300
Ubicación
Internet
Dado que soy el feliz propietario de una "pequeña" 77C9, he creado una nueva guía de ajustes para estos modelos, aquí:


Gracias, que la disfrutéis.
 

DVman

Miembro habitual
Mensajes
453
Reacciones
113
Ubicación
Por Occidente
Hola como están, por favor si me corrigen o estamos de acuerdo en el ajuste de contraste mediante el patrón White Clipping, aplicado a un dispositivo digital como son las OLED.
1580352529198.png

Al poner este patrón tenemos que visualizar las barras hasta 254, si aumentamos el contraste para llegar a 235 estamos haciendo algo mal?

ISF y THX enseñan a mantener detalles hasta 254 pero aplicando 3 reglas: sin recorte, sin decoloración y SIN FATIGA VISUAL.

Existen reglas o estandares para SDR a 8bits: ITU-R REC709 para especificación digital.

¿Porqué alcanzar el valor 235 (que equivale a blanco puro) en SDR 8bits.?

El gran Ted de avsforum da un interesante comentario.
Blu-Ray Mastering / post production studios are working the bluray content to TV Legal Video Levels of 16-235 in 8bit or (64-940 in 10bit), they have RGB Histograms, vectorscopes, out of range indicators, auto-limiters, so they have real-time checking/controling for the content to be inside 16-235 range and indication if the pixels that are ouside of that safe working areas.

I have a lot of reference calibration disks that have videos with 16-254 levels but these are only for testing/demonstrations, actual bluray movies they are not using 240-254 levels.... Or maybe you can find some slight image information above 235 at Blu-Ray menu or at some extras where the mastering is not important
También opina Steve.
As has been discussed elsewhere on this forum recently, there is no 'broadcast' material that includes valid image detail below 16, or above 235.

(I've been working in the professional film and TV industry all my working life, and have been through this process many, many times - so this is my personal first-hand knowledge and experience).
It is a 'legal' requirement that all material supplied to all broadcasters, and to all disc mastering houses, is within the broadcast legal range. If it is not, it will be rejected.
La modificación del contraste, también influye en la luminancia máxima del display en SDR que está en base a los 100 nits, claro visualizado en un ambiente de luz controlada o oscura. Por ello un inadecuado ajuste del contraste podría conllevar a fatiga visual y/o también comprometer el rango dinámico de la imágen.
Creo no vemos patrones para ajustar contraste para rangos superiores a 235 también llamados Super White (WTW)
Saludos
 
Última edición:

Seoman

Supervisor
Supervisor
Mensajes
5.032
Reacciones
2.942
Cuando leo post así me quedo a cuadros. Desde mi ignorancia mayúscula me gustaría saber si a simple vista estas calibraciones con todo tipo de herramientas y que analizan todos los parámetros existentes, se pueden percibir. ¿El ojo humano nota la diferencia o es un entretenimiento técnico de un aficionado o profesional dela imagen? ¿Ese nterés por calibrar hasta una teórica perfección genera frustración viendo una película en casa si no la alcanzas o es algo independiente?
 

deimos

Supervisor
Supervisor
Mensajes
9.249
Reacciones
2.494
Ubicación
Valencia
Hombre, de entrada cosas como el ajuste del contraste pueden hacer que una escena tenga un cielo blanco o un cielo con nubes.
 

DVman

Miembro habitual
Mensajes
453
Reacciones
113
Ubicación
Por Occidente
Cuando leo post así me quedo a cuadros. Desde mi ignorancia mayúscula me gustaría saber si a simple vista estas calibraciones con todo tipo de herramientas y que analizan todos los parámetros existentes, se pueden percibir. ¿El ojo humano nota la diferencia o es un entretenimiento técnico de un aficionado o profesional dela imagen? ¿Ese nterés por calibrar hasta una teórica perfección genera frustración viendo una película en casa si no la alcanzas o es algo independiente?
Creo no es ERRADO ajustar el contraste llevando a 235, por la sencilla razón que DVDs ó Blu Rays están diseñados en el rango 16-235. Más allá de ambos extremos sólo encontraremos cosas indeseables como lo es ruído de compresión, peor aún matamos el contraste.

De acuerdo las TVs de hoy en día son plug and play, vienen con unos presets cojonudos, es el caso de LG modo Technicolor o ISF habitación oscura de igual manera en Pana THX así como también Sony tiene lo suyo etc, para el 2020 modo Filmmaker; que sólo debemos prenderla y disfrutar de ella.

Pero vemos usuarios que quieren ir más allá de los límites, pasar patrones de grises para buscar imperfecciones, buscan escenas cuestionables, para luego inundar los foros con preguntas como "que opinión tienen de esto", " la tv me vino rota".
Saludos.
 

DVman

Miembro habitual
Mensajes
453
Reacciones
113
Ubicación
Por Occidente
Hola como están, es fantástico y enriquecedor la LECTURA de grandes como Ted (ConnecTEDDD), que realiza sus comentarios añadiendo justificación objetiva como este tema de rango SDR 8bit 16-235, ahora mediante valores numéricos del nivel digital del subpixel seleccionado encontrados en un bluray player Pioneer. Lo pueden encontrar en el hilo Calibración OLED LG 2017 avsforum

Antecede el comentario porque algunos por el sólo hecho de tener la TV manifiestan convicción plena de decir la verdad, adquieren estos conocimientos sólo con la práctica, critican ferozmente a personajes como Ted, D-Nice o Teoh por ejemplo, hasta el extremo de afrentarlos.

Ted por la información encontrada y adjuntada recomienda mantener al realizar el ajuste Whitte Clipping valores intermitentes por encima de 235, la única razón ERRORES en reproductores de video al realizar la conversión RGB -> YCbCr -> RGB.

Es interesante la siguiente afirmación formulada por el gran Ted
You are not reducing contrast when you will have Contrast and Color Clipping pattern flashing bars above 235 until 253 flashing with modern displays, unless you have a Panasonic Plasma which can do 80 nits max for example, at this case you sacrifice and clip to see more calibrated nits output. No with projector which can output 100-200nits and displays which can do in SDR 300-500nits, you are not loosing contrast when you calibrate for 100-120 nits target for displays or 48nits for projectors, you just are safer from unexpected clipping that can appear to specific pixels it's difficult to measure; errors will be introduced from video signal multiple processing/conversions.
Todo ello tampoco invalida ó conlleva a un supuesto desajuste de nuestras TVs al llevarlo a 235. Los errores de compresión para contenidos digitales como blu ray están para valores fuera de 16-235. Si quieren bajar más el control de contraste y realizar el ajuste de brillo del TV, no hacerlo correctamente o sin uso de sonda para valores de 100 ó 120 nits podría acarrear en fatiga visual.

Ted recomienda aparte de usar las barras intermitentes grises clásicas, mejor verificación con las barras WRGBCMY algo simil a lo sugerido por Antonio.

1580492641909.png


Creo que varios foristas que han posteado seteos/configuraciones de OLED también porque no LCD QLED, actualizar sus recomendaciones si consideran incontrovertible las afirmaciones de Ted. O la recomendación más práctica, emplear un preset sugerido por el fabricante del TV como más afín a norma y listo a disfrutar del TV.
Saludos
 
Última edición:

DVman

Miembro habitual
Mensajes
453
Reacciones
113
Ubicación
Por Occidente
Hola. Antonio ha actualizado su guía de configuración para OLED TV LG 2019 y 2020.

Hace aclaración de la configuración de contraste más que interesante:

A veces podrás encontrar opiniones sobre que el valor de contraste no hay que ponerlo tan alto, que hay que respetar lo que se llama «super white» (valores superiores a 235 en la señal de vídeo). Bien, todo eso no tiene una base de realidad detrás. El masterizado en SDR tiene unos límites muy bien definidos, la señal es 16-235 en YUV, que equivale a 0-255 en RGB. 16=0, 235=255.
Podéis ver un ejemplo en esta captura donde claramente se pueden ver esas barras tal cual las muestra un editor de vídeo (Adobe Premiere, pero da igual el que sea, todos trabajan igual la señal de vídeo), y como la barra 235 corresponde a IRE 100 y que a su vez corresponde al valor 255 en el rango 0-255 RGB (que es como trabajan los ordenadores)

Si analizáis cualquier película en SDR con un vectorscopio en un editor de vídeo, se despeja claramente la incógnita: No existe una señal «super white», ni nunca ha existido. Aquí un ejemplo de la película «Valerian» donde por ejemplo ni siquiera los valores más altos llegan a 235, y sin embargo «parece» muy luminosa


Saludos.
 

DVman

Miembro habitual
Mensajes
453
Reacciones
113
Ubicación
Por Occidente
Hola cómo están. Lo dicho por Antonio también verificado estar de acuerdo Steve Shaw LightIllusion.
As a professional who has worked within the Film and TV industry for years I can say that all 'mastering' for TV deliverables is done between 64-940 (a 10 bit para 8 bit 16-235), with no over or under range data - what we call Super Black and Super white, but what I see referred to in AV forums as BTB and WTW.
However, the final mastering of the DVD/Bluray discs can often introduce excursions above and below 64-940, in part due to compression artefacts within the encoding chain.
But, such excursions do not normally contain valid image information.

However, the actual specification is a 'guide' rather than fixed rules, and so long as the excursions are not beyond 4-1019 all is considered as valid.
The chances of ever finding valid image data beyond 64-940 is as close to zero as makes no difference.
It is all rather confusion - even for Film and TV professionals!


As has been discussed elsewhere on this forum recently, there is no 'broadcast' material that includes valid image detail below 16, or above 235.

It is a 'legal' requirement that all material supplied to all broadcasters, and to all disc mastering houses, is within the broadcast legal range. If it is not, it will be rejected.
There is a whole sub-industry within the film and TV world dedicated to verification of such legal levels.
Where there are excursions above/below the legal range thwy are (usually) compression noise/artefacts, and not valid image detail.
There are some reference discs that have valid detail - and I guess a disc or two do gets made incorrectly now and again - but that's about it.


The rules for TV broadcast imagery, including DVD and Blue-Ray discs is simple.
No valid image detail outside 16-235.
Anything outside that range is illegal, and if a post-facility attempted to deliver material that had illegal content it would be rejected.
It really is that simple.
Configuración de contraste tiene varias aristas, principlamente debemos tener cuidado al usarlo, evitando 3 condiciones: sin recorte, sin decoloración, sin fatiga visual. En el tutorial de Steve exhorta mantener el valor máximo de blanco para TV entre 80-120 nits, para ello es necesario el empleo de sonda al configurar contraste. Agrega esta frase más que interesante: You may need to compromise on the peak white value to prevent clipping of the white patches within the ContrastCal image.



Creador patrones de calibración AVS HD 709 sin necesidad de sonda, porqué el punto de referencia para contraste es 235

I meant that to calibrate for 254 you have to give up light output compared to calibrating for 235, so I was suggesting to calibrate for 235 in the given situation of watching movies on a contrast-limited display.(¿LCD, proyectores?) I use a measurement-based approach to calibration, so I don't mean to clip a white pattern at 235, since I think some displays will tend to clip a color or have other issues before where white clips, but this is somewhat dependent on the display being used. For what it's worth, in spite of the comments in this thread to the contrary, I'd suggest the calibration industry appears to calibrate to 235 white. Most measurements are based on the 16-235 range, and that's generally the information given on calibration reports.

As noted in the reply above this one, targeting 254 for calibration generally dims the image in comparison to targeting 235. My impression is that the calibration industry generally targets 235, and based on the video information I've looked at that seems reasonable. Again I'm not suggesting that people should necessarily try clipping a white pattern at 235 if their display has that ability, because there are issues that can happen on some displays near where gray clips. As previously suggested in this thread, I think it makes sense to look at color near where a display clips, since that will be easier to notice issues for the average person that does not have measurement equipment.

Zoyd creador de HCFR

I agree, the only valid technical reason I've ever seen for avoiding display clipping at 235 is due to a display inadequacy like color shifting. You should set the display clipping at a point >= 235 based on environmental needs and to avoid eyestrain. A better argument can actually be made to always clip above 235 if possible, since any information here is most likely rounding errors in the mastering to end-user encode/decode chain RGB->Y'CC->RGB. This is certainly true for below black codes.
Saludos.
 
Última edición:

DVman

Miembro habitual
Mensajes
453
Reacciones
113
Ubicación
Por Occidente
El forista Antonio Casado ha encontrado un portal web con patrones para que verifiquéis que el HDR en tu TV anda bien.


1597669466279.png


Saludos
 
Arriba Pie