Islamismo. Una chica en minifalda embiste a un país

Seaker

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Por la importancia que doy al proceso que actualmente se vive en Oriente Medio, abro tema para debatir sobre ello así como de las acciones militares que se toman por el camino.


Ahora mismo, a cuatro horas de avión, tenemos una situación complicada en lo que denominamos Oriente Medio que se amplia también a lo que es Oriente Próximo, la franja mediterránea asiática. Iraq y Siria han pasado a convertirse en Estados fallidos, considerando que alguna vez hayan gozado de una verdadera estabilidad política teniendo en cuenta los condicionamientos y complejidades tribales y religiosas de la zona.

Actualmente hay un grupo rebelde, que actualmente se autodenomina Estado Islámico que controla amplias zonas de Iraq y del norte de Siria, con presencia también en Líbano a tenor de los ataques que ha habido en ese país en las últimas fechas. Si a la ecuación añadimos que están internándose en la región kurda de Siria e Iraq, con resultados preocupantes para la ya vapuleada nación transnacional, estamos ante un lo que podríamos denominar como marrón diplomático y humanitario.

El grupo que ahora domina esas zonas nació allá por el 2003, con la invasión estadounidense de Iraq, con la unión de varios grupos de guerrilleros de distintos países de la zona. Hasta este año ha sido un grupo asociado a Al Qaeda que cometía actos de terrorismo por la zona, pero han crecido en aspiraciones y capacidad hasta separarse de Al Qaeda y formar un grupo militar contra el que el Gobierno Iraqui nada puede hacer.

Ahora a estas alturas del partido sería un error calificar a Estado Islámico como grupo terrorista. Tienen medios, capacidad y están entrenados para enfrentarse contra un ejército y cortar la cabeza de los soldados capturados. Dominan importantes ciudades de Iraq como Mosul o Faluyah de donde están sacando bastante dinero para financiarse.

Su ejercicio de Gobierno es de terror. Su líder se ha autoproclamado como Califa Ibrahim, dando un discurso en una mezquita durante la apertura del Ramadam donde dejaba claro los ánimos expansionistas del grupo y su discurso radical donde el amenazado es todo aquel que no piense como ellos. Chiíes, sunníes moderados, cristianos... Todo Estado de la región es por ende un traidor para su causa, por lo que se crean un Estado nuevo donde la Sharia es la máxima expresión, y la bala el diálogo con quien no se someta a su ideología.

Y ocupan, toman sitios y se nutren de armas norteamericanas dejadas allí por los EEUU a las tropas iraquies, o de tanques... El hecho es que un grupo así tampoco sale de la nada, y tras tomar distintas zonas, unida a la difícil situación que se vive en muchos países islámicos, tienen un nido del que irse nutriendo. Gente sin esperanza que viaja a Siria y a Iraq con el objetivo de unirse a la Yihad. No están desprovistos de financiación, y su dureza contra todo aquel que no sea de su credo, es total. Se está viendo estos días con los kurdos yazidíes, que son cristianos con influencias islámicas y a los que se les acusa de adorar al diablo.



El presidente de los EEUU Barack Obama ha pasado a la acción. Bombardean zonas dominadas por el Estado Islámico, pero con calma... De momento ellos solos, mientras Obama sueña con una contraofensiva de Iraq contra estos rebeldes y la ayuda quizás de algún tercer estado de la zona, veasé el chií Irán, aunque esto no parece que les haga mucha gracia a los americanos. Pero...

Vamos a ver... ¿quién es en última instancia el culpable de que este grupo exista o incluso lo apoye por la puerta trasera? EEUU y algunos curiosos socios en la zona... Si no miremos a los sunnies que pueblan la península arábiga, que no es que sean un ejemplo de democracia o "lealtad" precisamente. Pero claro, si hay alguien que asesore a la presidencia de los Estados Unidos con un mínimo de lógica y conocimiento, esa persona no debería sorprenderse de inestabilidades políticas allá donde los EEUU se han metido. Hablo de Iraq, hablo de Libia, hablo de Siria... ¿Con qué discurso les bombardeas mientras les "apoyas" en Siria para derrocar al dictador? No debes sorprenderte si tunecinos, libios y gente de todo el mundo islámico en definitiva decida radicalizarse e irse allí con un objetivo. Puede que todo esto sea una inteligente operación para generar un enemigo que ataque a Irán y te muerda y les ataques a ellos, y así mantener la industria armamentística mediante el circo que tan bien se les da crear a los EEUU, pero desde luego si quieren pararles no va a ser en base a bombardeos en zonas escarpadas precisamente. Esta gente no son unos pobres desalmados en taparrabos, sino que tienen fusiles, artillería, tanques, dinero, campos de entrenamiento y dos cojones. E Iraq precisamente no va a poder con ellos, y los soldados que los americanos tan bien han formado, antes de luchar por recuperar zonas, huyen.

Diremos que los americanos no han aprendido nada, nos damos de golpes en la cabeza pensando en como pueden ser tan gilipollas, pero la verdad es que encender mechas a lo mejor termina volviéndose en tu contra mucho más que lo que deseas. Porque por mucha propaganda, aquí ya no hablamos de terroristas, hablamos de un grupo cada vez más numeroso que lo raro es que no se hayan hecho con Baghdad todavía y que forman su propio Estado no reconocido internacionalmente. Pero tienen recursos, dinero, financiación, formación y una idea atractiva para el radical sin nada que perder. No podemos esperar que dejes los países desestabilizados implantando pseudodemocracias en países donde la tribu y la religión es lo primero, y que están acostumbrados a pelearse contra la aldea de al lado por los mótivos más estúpidos, y después alguien llegue, ponga los cojones encima de la mesa y se pase por el forro la propia idea del Estado hacía una ideología expansionista de enseñar la verdadera religión, la suya.

En fin, veremos que pasa, pero quizás nos terminemos riendo. ¿Y qué fue de Al Qaeda? Pues lo normal, está en las últimas. Estos son los de Al Qaeda pero cara a cara, sin esconderse en cuevas, aunque quizás conserven la ayuda de la CIA, todo es posible.

El asunto, a tenor de las declaraciones de Obama, es que creen que su acción militar llevará tiempo, pero que la solución no pasa por una acción militar estadounidense, sino iraquí. Y entonces es cuando verdaderamente te preocupas acerca de quien asesora a Obama...
 
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Edgtho

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En un lugar de España infestado de palmeras.
Vale que no es el culpable de los fregaos en los que se ha visto metido por culpa de su antecesor, pero desde luego su forma de llevarlos y la toma de decisiones llevada.... va a hacer que a Obama se le recuerde durante mucho muuuuucho tiempo
 

Seaker

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El caso también es que Iraq hizo un pequeño reconocimiento a su parte kurda y tienen cierta autonomía y autodefensas que ahora se enfrentan y pierden contra el Estado Islámico. Se dice que se han cargado a quinientos yazidies, que otros se han fugado por el desierto y hay ahora una crisis humanitaria que trata de frenar Reino Unido y los EEUU con el envío de víveres (propaganda).

Ahora podría haber noticia... Solo sale algo en reuters de que el primer ministro, Maliki, ha ordenado el despliegue de fuerzas especiales en Bagad que rodean el palacio presidencial y que han tomado el aeropuerto. ¿Golpe de Estado?

http://www.elmundo.es/internacional/2014/08/11/53e7fc97ca47415c0a8b457c.html
 
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Seaker

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Por cierto, que Erdogan ha vuelto a ganar en Turquía, aunque no deberíamos sorprendernos de los resultados. Pero bueno resulta interesante el factor turco en todo este lío como miembro de la OTAN. Desde Turquía dan ayuda a los rebeldes sirios moderados, lo que ya dije que resultaba muy gracioso. Cuando armas a la gente, los conviertes en radicales. No son ejércitos de liberación de Siria con razones puras, y además muy cerca está el Estado Islámico que quieran o no también se beneficia de estos chanchullos estadounidenses. Mientras tanto el IS sigue reclutando críos en aldeas iraquies, y Obama juega al golf.



En fin, esperemos más noticias.
 

LoJaume

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Este es el mapa que corre por internet, y que podría ser la imagen final de esta crisis.



Es decir, se desmontan los estados actuales de Siria e Iraq y se constituyen un estado alauita, un estado suni, un estado chiita y un estado kurdo.
Esta situación correspondería mejor con la realidad actual etnica y religiosa de la zona.

Claro que todavía queda otro tema a resolver, y es el control de los pozos de petróleo.
 

Seaker

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Si no hubiera suficiente con un Jerusalén, vamos a crear dos más a repartir entre tres etnias.
 

LoJaume

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Es que Iraq ya está repartido entre tres etnias.

La desconfianza entre chiitas y sunnies quizá se resuelva con un estado para cada uno. Y de paso, se resolvería la cuestión kurda.

 

Seaker

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Sí, pero es un poco wannabe. El Estado Islámico si se asentase tendría cierto ánimo expansionista y vengativo con otras expresiones. Además está el factor económico, donde los kurdos llevarían ventaja.
 
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milsatch

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No sé si habéis visto la foto del niño de siete años, hijo de un yihadista australiano, sujetando una cabeza degollada.

Me ha dado por poner en google el nombre de este tipejo (el padre digo) y las imágenes y videos que me han salido son de joderte la vida si no tienes un estómago fuerte. Cabezas decapitadas las que quieras. Un tío al que acaban de freir a balazos, le cortan la cabeza con ésta aún dando señales de movimiento. Dos chavales muy jovencitos ametrallados sin piedad... Y lo que no se ve. Las decapitaciones incluso de niños y violaciones de madres están a la orden del día. Cuelgan sus cabezas en palos en plena calle.

Ayer vi en la noticias como pasaba un helicóptero que tiraba ayuda humanitaria en medio de una carretera con gente huyendo de sus casas, suplicando por poder largarse en él, a algunos pudieron socorrer. El horror se dibujaba en sus caras. Una mujer en pleno ataque nervioso sin poder parar de llorar no sé si por lo que ya había vivido o por sentir que tenía una oportunidad de librarse. O las dos cosas.

El puto terror en la tierra.
 

Seaker

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Bueno, es cuando comunmente se pierde la razón. El yihaidista creerá que tiene razones muy elevadas para hacerlo por Alá, por ir al cielo y por el Islam. No se si alguna vez tuvo el poder de la razón, pero lo preocupante es que la situación haga ver eso para algunos de ellos como algo razonable o propio de un héroe.

Mientras tanto EEUU sigue a lo suyo... Quiere quitarse a Maliki del poder en Bagdad y fuerza lo que sea necesario para conseguirlo. Mientras el Estado Islámico sigue haciéndose con ciudades y desplazando a miles de kurdos, ellos siguen jugando al Monopoly cuando cualquier persona humana sabría que de Iraq no van a sacar ninguna respuesta a la política exterior que en estos momentos quieran o crean tener. Quiero decir, le son inútiles para hacer algo, ya sea recuperar las zonas ocupadas por el Estado Islámico o cualquier otra cosa. Están heridos de muerte, por muchas pistolitas que les lancen. Mientras tanto en la zona kurda siguen bombardeando con propaganda en forma de "ayuda humanitaria". Lo primero, los pozos que diría aquel.

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/08/11/actualidad/1407753191_305564.html
 

Seaker

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Seguimos con diplomazia de haltura. Los ministros de exteriores de la UE respaldan que los estados miembros manden armas a los kurdos.

Si dentro de dos años a Erdogán le ametralletan a doscientos en Ankara ¿nosotros qué sabemos?

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/08/15/actualidad/1408115919_169558.html

Es que manda cojones, amigos... Se venderá como algo solidario, para defender la libertad de Irak :roto2, frente a los terroristas... Habremos hecho la buena acción del día... ¿Y si mandan armas a Gaza? Ah, ok, eso no está permitido.

Pero ahí mientras tanto, directa o indirectamente estamos armando a las tres facciones. Negocio redondo. Los rebeldes sirios, que en su caso son el Estado Islámico, a Irak y a los kurdos. Después, en vez de irte a Marbella a decirle a un hijo de puta de esos saudíes de la familia real que financien a su puta madre, no, nos reunimos con ellos porque son nuestros aliados mientras financian el terrorismo internacional y la construcción de mezquitas en Almendralejo al tiempo que lapidan mujeres. Lo mismo que criticamos del Estado Islámico.
 
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Tiberiuz

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....
El Estado Islámico asesina a 80 yazidíes que rechazaron convertirse al islam

El Estado Islámico vacía Mosul de cristianos
Numerosas familias han huido de la ciudad iraquí ante las amenazas de muerte de los yihadistas si no se convertían al islam


¿Y las manifestaciones del mundo musulmán en contra de estas acciones? ¿acaso no lo consideran un desagravio a su religión? ¿acaso estos asesinos radicales no están ofendiendo su fé al matar en nombre del Islam?
¿Donde está esos cientos de miles que salen a tocar los cojones cuando a un gilipollas le dan por quemar un Corán?
Que les den por el culo. Una mierda de respeto se merecen.
 

Seaker

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Bueno, en muchas partes del Islam no tienen acceso a una prensa libre, y no olvidemos que estos también tienen el amparo oculto de potencias de la zona.
 

LoJaume

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¿Y las manifestaciones del mundo musulmán en contra de estas acciones? ¿acaso no lo consideran un desagravio a su religión? ¿acaso estos asesinos radicales no están ofendiendo su fé al matar en nombre del Islam?
¿Donde está esos cientos de miles que salen a tocar los cojones cuando a un gilipollas le dan por quemar un Corán?
Que les den por el culo. Una mierda de respeto se merecen.
Bueno, con el mismo razonamiento, ...dónde estan los cientos de miles de cristianos occidentales que ven como matan a sus correligionarios? Acaso les importan un bledo? y los del resto de mundo occidental?
Siempre resulta peligroso sacar conclusiones precipitadas de la "mayoría silenciosa".

Estoy seguro que la inmensa mayoria de musulmanes aborrecen y detestan los radicalismos, de la misma forma que en Europa se detestan las sectas católicas fundamentalistas, que también las tenemos.
Yo he estado en varios países musulmanes, y te aseguro que la libertad religiosa es mucho mayor que aquí. Los integristas son enemigos de todos.
 

Tiberiuz

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Bueno, con el mismo razonamiento, ...dónde estan los cientos de miles de cristianos occidentales que ven como matan a sus correligionarios? Acaso les importan un bledo?
Si. Un carajo, o dos.

Pero es que además no salimos aborregados a la calle a clamar contra el cielo porque algún imbécil ha pisado una cruz en Bagdad.

Y dudo mucho que no sepan la noticia. Bueno, no es que lo dude. No me lo creo.
 

LoJaume

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Mira, Tiber, en todas partes cuecen habas.

No te creas lo que dicen los medios. Ni "cientos de miles de gilipollas se manifiestan porque alguien ha pisado un Coran", ni chorradas similares.

Aquí medio centenar de gilipollas queman un cine porque echan una peli "anticatólica". Y muy facilmente en Pakistan se explique que en España estamos todos quemando cines a mogollón, como muestra de la incultura y la intolerancia occidental.

Cada uno interpreta la información como le da la gana.

Volviendo a los asesinatos en masa y a tu post anterior, no hace mucho en los Balcanes se estaba masacrando a los musulmanes bosnios.
...alguien salió a las calles a manifestarse? ...donde estaba el demócrata pueblo europeo manifestándose en contra de las matanzas?

En todas partes cuecen habas, y nadie es mejor que nadie, Tiber.
 

Tiberiuz

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No estoy de acuerdo Jaume. Nadie es mejor que nadie, cierto pero cuando masacraban a esos musulmanes bosnios lo hacían por motivos menos espirituales.
Si se hubiera argumentado que los asesinaban por no convertirse al cristianismo ya te digo yo con todo mi ateísmo militante y mi anticatolicismo recalcitrante que el Papa y el resto de la Iglesia algo hubiera dicho. Y si hubieran sido alguna de las otras ramas del cristianismo hubiera abierto boca al que le hubiera tocado.
Pero es que exactamente lo mismo que está pasando ahora en Israel que mucho judíos (de condición y religión) está protestando contra los actos de Israel. Así no se hacen las cosas y menos en el nombre de nadie (ya sabemos lo que piensan los ultraortodoxos)
Parece que el mundo musulmán se escuda precisamente en esa falta de líderes espirituales únicos para hacer lo que les salga de los cojones sin sentirse culpables por los actos de tus correligionarios.
 

LoJaume

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En cualquier caso, Tiber, no caigas en la trampa de extender "al mundo musulman" las ideas de una minoría de fanáticos.

En el nombre de dios -se llame como se llame- se han cometido barbaridades en todas partes y a lo largo de los siglos. Y a menudo, el asunto religioso eso es solo una excusa. El caso más evidente es el conflicto palestino.
 

Tiberiuz

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No se me ocurriría nunca decir que todos los musulmanes hacen o dicen lo mismo. Pero todos tienen la piel igual de fina cuando es el dedo de otro el que les toca. Ahí si que se unen como hermanos. En cambio, en casos como este en el que tendrían que levantar la voz diciendo

- "eh, que esos no sólo no nos representan sino que no están haciendo daño también a nosotros"

Pues.... :disimulo
 

Seaker

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No hay religión buena, pero no me parecería tampoco desacertado apuntar ciertos matices. No vale con que me pongáis ejemplos de sectas evangelistas americanas o católicas españolas que todos conocemos como ejemplos de radicalismo católico del que yo como ciudadano obviamente no me siento ni participe ni identificado con su idea. Soy ateo y no concibo la necesidad de creer ni de defender esas ideas, aunque no niego que mi cultura sea la cristiana. Pero como digo hay factores a citar.

El mundo islámico ideológicamente permanece en la edad media. No ha habido ningún proceso revolucionario en la zona que no haya sido para apuntalar y radicalizar el poder de sus cleros. Y si lo ha habido, entre Israel y EEUU se lo han cargado (Nasser). En los últimos años incluso ha habido regresión en libertades en muchos de los países musulmanes, y si no comparemos el Afghanistan o Irán de los sesenta con los de ahora. Todo por muchos factores como el postcolonialismo, la ayuda a grupos radicales, y la caída de las monarquías en favor de los clérigos. Y sí, los Reyes eran unos cabrones, pero los de ahora lo son mucho más.

Hay muchos otros factores, el pluralismo aldeano, la baja formación (y la alta se radicaliza)... No se, pero dudo que el Estado Islámico genere demasiadas antipatías excepto en sus víctimas.
 

Tiberiuz

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Hombre, no se el nivel de dolor que tiene eso pero entre las escarificaciones, los tatuajes en según qué zonas, y los piercings (también hay zonas que tienen tela...) pues es lo que hay. Por no hablar de masoquismo... Y nada de todo esto se considera enfermizo ni de bajo nivel cultural.
 

Seaker

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Es arrancarse la piel y la carne a tiras. Molesta un poco.

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