La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Run-Run

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De aquí a dos días, tenemos la Diada en Catalunya, hay una cosa cierta y es que cada vez más es un clamor popular la reivindicación de la independencia de Catalunya.
No abro el hilo para posicionarme a favor o en contra, lo hago para comentar una sensación que tengo, y no soy único, de que este año, puede haber un antes y un después.
En serio, el ambiente a nivel de calle es excepcional, todos los años hay cierta expectación y los partidos van azuzando a la gente a favor, o en contra, pero este año es diferente, quizás sea yo, que estoy absorto en otros temas, pero mi percepción es de que hay mucha gente haciendo la mochila para una larga caminata.
Que pensáis?
 

Scrappy Coco

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No Remorse
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Yo tengo la sensación de que van a salir más nacionalistas que otras veces pero que al fin y al cabo son más o menos los de siempre y no hay tantos como parece, simplemente hacen más ruido que antes.
 

Pereirano

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Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Pienso que habría que suspender la autonomía de Catalunya a la vista de que esta quebrada y no ha servido mas que para que cuatro chupopteros se forren.

¿Que opinais?:cigarro
 

JohnDoe

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Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Que yo nunca había sido independentista (ni pienso acudir a la mani) pero Coco está muy equivocado.

Ah, respecto a lo tuyo, Pereirano, pues que es la ocurrencia definitiva para romper España. Mis felicitaciones.
 

Run-Run

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Por favor, no desviéis el tema del hilo, ya llevamos años debatiendo de si yo si, tu no y el otro mas.
Aquí pretendía que comentáramos si realmente creéis que este año hay un cambio radical al respecto.
 

Seaker

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Moncloa
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Pienso que sí, la estupidez ha ganado la partida en todos los frentes. Cuando hablo de estúpidos, no me estoy olvidando del impresentable Gobierno de España.
 

Run-Run

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Quizás el gran cambio, como yo lo estoy percibiendo, es que es mas que algo organizado por ERC u otro partido político, se ha vuelto mas un movimiento popular.
En las ultimas semana he tenido múltiples conversaciones que de forma directa o indirecta han acabado tocando el tema.
La gente piensa que Catalunya esta preparada para dar el salto, que no hay otra solución, no se, muy arraigado.
Y no hablo de 4 "gilicolgaos", hablo de un amplio abanico de la sociedad.
 

JohnDoe

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Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

No hay un cambio radical, o si lo hubo, fue hace años (con el fracaso del Estatut). Ha habido un cambio gradual: hoy día entre los menores de 30 años el independentismo (activo o pasivo) está extendido de forma abrumadora, y diría que solo entre los mayores de 60 años no sería la opción mayoritaria en un hipotético referendum.

Un convencimiento equivocado en mi opinión se ha mantenido, y es el de que quien dice sentirse español (a la vez que catalán) por fuerza ha de oponerse radicalmente a la independencia. Pero eso no tiene por qué ser así.
 

Run-Run

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Supongo que en estos momentos de crisis, cada vez más gente lo ve como una salida, no como "la solución" pero si como un replanteamiento o una reforma. Es como ocurre en el resto de España, que todo el mundo tiene claro que algo profundo ha de cambiar y aquí, un cambio puede ser este.
Por eso hay cada vez más no independentistas que votarían si a una eventual independencia.
 

milsatch

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Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Yo me considero catalanista/españolista a partes iguales. Depende con quien interactúe o quien me toque más las pelotas, me saldrá más un lado u otro. Pero claro, a mi manera. Mi "españolismo" (aparte de mi "espanyolismo" del RCDE) está a años luz del de libertaddigital, intereconomía y demás fauna. Y mi catalanismo tampoco está en la línea más barretinaire.

El PSC (aka. sucursal del PSOE en Catalunya) ya han dicho que irán a la mani a torpedearla, para que no sea tan independentista :cuniao
 

Edgtho

Mediocre lamebotas
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En un lugar de España infestado de palmeras.
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Yo creo que es normal que entre la gente menor de 30 años haya mucho sentimiento independentista, teniendo en cuenta que han sido preparados para ello a lo largo de los años. Ya en mi epoca aqui en Alicante (no me quiero imaginar mas arriba en Valencia o Castellon) se nos vendia eso de los Paisos Catalanes y demas fauna. Pues yo pienso como Pereirano, no tan radical pero si una reduccion de la autonomia pero incluso/sobretodo a la propia Valencia que ya da verguenza ajena.
 

krell4u

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Alfististán
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Todo se va a quedar igual, desengañémonos.

En épocas de crisis siempre afloran estos sentimientos, y no es la primera vez que ocurre en Catalunya (en los 80 de la transición y en la crisis de los 90, pasó igual).
 

Txus

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Pandora
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Ya sabéis mi filia al indepentismo o soberanismo catalán.Y voy a exponer un par de cosillas para tener en cuenta.

Ni en la manifestación de 1 millón de personas que hubo hace 2 años en el 10J para reclamar el Estatut (esto es, un librito que nos sigue uniendo a España) hubo tanto runrun de base. No recuerdo tantas banderas en los balcones, tanto movimiento.

Pensad que en Catalunya ahora mismo es difícil encontrar autocares para venir a Barcelona. Hay fletados ya más de 1000 buses que salen de toda la geografía catalana para asistir a la manifestación.

ERC no es ni mucho menos la que está detrás de todo esto. De hecho, es la que menos se ha movido. Todo esto se debe a la Assemblea Catalana surgida de la ciudadanía. También hay detrás el Centre Català de Negocis, que día a día nos van redactando un plan de ruta para el día de después.

Es más, a mí me ha sorprendido (y por lo que puedo leer en Twitter y similares) es ver que gente que a priori no les habrías hecho independentistas, que de hecho ni se lo habían planteado, ahora mismo estén a favor del Sí.

Pero ahora bien, soy realista y conociendo cómo van estos acontecimientos creo que en 2 días este suflé bajará y a seguir con lo que estábamos. Estamos en un buen momento. Pero ni TV3 se hace eco de ello (evita planos de estelades en las retransmisiones de los Castellers, del Barça-Madrid, pasa por encima informando de la mani, etc.) ni parece que el Gobierno quiera oír el clamor popular.

Así que, queridos amigos, no os preocupéis. Catalunya seguirá en España. Lo más seguro es que el 12 Rajoy ceda y pase el pacto fiscal como mal menor a Mas y venga, 30 años más tranquilos.
 

Tiberiuz

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....
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Pues yo ceo que nos han vendido que la independencia es la panacea. Que si estuviéramos solitos seríamos supericos, megafashions y que la culpa de la crisis en ÇCatalunya es de el resto de España. Basta para ello ver las críticas que se hace sobre el pacto fiscal con la mirada puesta en Euskadi y su "superavit" como diciendo,

-"¿veis?, si tuvieramos pacto fiscal nos saldrían los euros por las orejas"

En un momento de crisis como este, te buscas un enemigo común y todo quisque se une contra el Gran Malo
 

JohnDoe

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Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Ya no se trata de que sea la panacea ni de que sea mejor o peor económicamente. En estos momentos la impresión que yo tengo es que ya se está hasta los huevos; no hasta los huevos de España o de Cataluña, sino hasta los huevos de tratar que esto funcione, que las relaciones sean buenas, que "convivamos como hermanos". Hay una sensación de que el "encaje" diseñado con más o menos improvisación desde la transición no solo no ha funcionado sino que está desmoronándose a pasos agigantados.

Cataluña no se siente cómoda en España; España no se siente cómoda con Cataluña. Y (con)vivir así es agotador para todos. Esto no hay manera de cambiarlo, ya nadie cree posible cambiarlo, y las consideraciones económicas quedan en un segundo plano aunque se lleven las portadas y las declaraciones de los políticos.
 

El_Cizañas

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Madrid, capital del Reino de todo y de más
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

No, si la 'comodidad' es tan facil de medir en el noreste español.....

€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€ a costa del resto.

Si lo teneis muy facil, tan solo teneis que devolver lo robado todos estos años y ale, a paseo.

No es más que una cortina de humo para no enseñar la realidad, una comunidad autónoma en quiebra y rescatada por el estado central. Y ya tardaba el chaquetero en salir.... La Marcha por la Independencia anuncia el apoyo de Guardiola
 
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Hallowed

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Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Desconozco completamente la situación económica de Cataluña y el dinero que aportan al estado o el que reciben de el, así que igual mi pregunta es absurda, pero ahí lo dejo:

¿Cómo se encaja el deseo de independencia con pedir el rescate a España?

Y otra, ¿cómo encajáis en el deseo de independencia que mucha gente no la quiera, tanto en Cataluña como en el resto de España?
 

Lerink

The Finch Man
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Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Teniendo unos políticos que, cuando pierden un casino que viene de gente sospechosa y que pide cambios legales a su favor, se buscan otro... no se yo si la independencia es buena idea.
 

Run-Run

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Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Desconozco completamente la situación económica de Cataluña y el dinero que aportan al estado o el que reciben de el, así que igual mi pregunta es absurda, pero ahí lo dejo:

¿Cómo se encaja el deseo de independencia con pedir el rescate a España?

Y otra, ¿cómo encajáis en el deseo de independencia que mucha gente no la quiera, tanto en Cataluña como en el resto de España?
La percepción del rescate es que es una estafa ya que es parte de un dinero que el gobierno Español debe a Catalunya y ahora en lugar de transferirlo que es lo que tiene que hacer, lo va a prestar con intereses.
 

Seaker

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Dicen que al final, los catalanes son españoles. Hay el mismo número de pillos, villanos, capullos, ladrones, hijos de puta y caciques que en el resto de España. Ni nación, ni cojones, somos la misma puta mierda.


:garrulo
 

KLopeK

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Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Me suda la polla si Cataluña se independiza. Pero luego, que no anden pidiendo dinero.

Por si queda alguna duda, España también me la sopla, vamos.
 

Run-Run

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No, si la 'comodidad' es tan facil de medir en el noreste español.....

€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€ a costa del resto.

Si lo teneis muy facil, tan solo teneis que devolver lo robado todos estos años y ale, a paseo.

No es más que una cortina de humo para no enseñar la realidad, una comunidad autónoma en quiebra y rescatada por el estado central. Y ya tardaba el chaquetero en salir.... La Marcha por la Independencia anuncia el apoyo de Guardiola
Hoy no empezaba el cole?
 

Run-Run

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Me suda la polla si Cataluña se independiza. Pero luego, que no anden pidiendo dinero.

Por si queda alguna duda, España también me la sopla, vamos.
Inteligente reflexión y argumento.

No obstante no pretendía que el hilo desviara por estos derroteros, si no mas bien de si este año se palpa diferente a otros años.
 
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