La Diada 2012, ¿un antes y un después?

krell4u

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JC, eres un tío inteligente.

Lee todos los post y verás las diferencias entre el delito de Odio (chica) vs enaltecimiento del terrorismo (Hasel).

Yo no justifico nada. Lo que dice Hasel en sus letras me parece execrable...pero la ley es la que es.

No solo es inteligente. Es abogado. Ahora explícale otra vez lo de la tipificación de delitos, anda.
Pues como abogado sabe perfectamente que el delito de odio es una cosa y el de enaltecimiento otro...y que el primero no se discute como libertad de expresión y el segundo sí.

Y lo sabe perfectamente.
Pues no es así. Depende de la fiscalía lo que se quiera acusar y del juez lo que interprete. Pero ya te digo yo que por jurisprudencia lo de hasel entra de cabeza en el delito de odio. Que se use enaltecimiento del terrorismo es por costumbre. Este delito fue polémico porque se creó adhoc para joder a los cachorros de eta y sus puestas en escena. Que las había que no encajaban en el delito de odio por los pelos. Con este nuevo delito podían ir a por ellos. Y desde entonces se usa para un roto y un descosido pero es una matización o perfeccionamiento del de odio
Obvio que es un tema difuso la diferenciación del delito de odio vs el de enaltecimiento...de ahí que se quiera eliminar porque el segundo atentaría con el de la libertad de expresión.

Y obvio que al final es el juez el que interpreta. Pero aquí a lo que vamos es que lo de Hasel no se ha encajado como delito de odio, y cantidad de juristas así lo dicen.
 

Henry Morrison

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Pues como abogado sabe perfectamente que el delito de odio es una cosa y el de enaltecimiento otro...y que el primero no se discute como libertad de expresión y el segundo sí.

Y lo sabe perfectamente.

Venga, empieza explicando lo que te acabo de preguntar. Por qué desear la muerte a un pepero (ideología) es distinto penalmente de desear la muerte a un judío (suponiendo que alguien les hubiese deseado la muerte)

La teoría es que ni un pepero ni un podemita pertecen (por esa condición) a un grupo históricamente perseguido, y un judío sí.

Tienes razón. Pero es que el delito de odio no habla de grupos históricamente perseguidos en ningún momento.
 

Ropit

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Lee todos los post y verás las diferencias entre el delito de Odio (chica) vs enaltecimiento del terrorismo (Hasel).

Yo no justifico nada. Lo que dice Hasel en sus letras me parece execrable...pero la ley es la que es.

No solo es inteligente. Es abogado. Ahora explícale otra vez lo de la tipificación de delitos, anda.
Pues como abogado sabe perfectamente que el delito de odio es una cosa y el de enaltecimiento otro...y que el primero no se discute como libertad de expresión y el segundo sí.

Y lo sabe perfectamente.
Pues no es así. Depende de la fiscalía lo que se quiera acusar y del juez lo que interprete. Pero ya te digo yo que por jurisprudencia lo de hasel entra de cabeza en el delito de odio. Que se use enaltecimiento del terrorismo es por costumbre. Este delito fue polémico porque se creó adhoc para joder a los cachorros de eta y sus puestas en escena. Que las había que no encajaban en el delito de odio por los pelos. Con este nuevo delito podían ir a por ellos. Y desde entonces se usa para un roto y un descosido pero es una matización o perfeccionamiento del de odio
Pero esto también es causa de polémica, el uso que se ha hecho en España (como bien dices "para un roto y para un descosido") del delito de odio porque la naturaleza del delito no es para proteger insultos o amenazas a la policía u órganos de poder ... Yo creo que la polémica en Europa a la que se refiere @krell4u también va por aquí.
 
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Ropit

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Pues como abogado sabe perfectamente que el delito de odio es una cosa y el de enaltecimiento otro...y que el primero no se discute como libertad de expresión y el segundo sí.

Y lo sabe perfectamente.

Venga, empieza explicando lo que te acabo de preguntar. Por qué desear la muerte a un pepero (ideología) es distinto penalmente de desear la muerte a un judío (suponiendo que alguien les hubiese deseado la muerte)

La teoría es que ni un pepero ni un podemita pertecen (por esa condición) a un grupo históricamente perseguido, y un judío sí.

Tienes razón. Pero es que el delito de odio no habla de grupos históricamente perseguidos en ningún momento.
Sí, sí, yo hablaba de la naturaleza del delito, no de cómo está tipificado en España que, como comentaba, también es objeto de polémica por cómo lo han interpretado la fiscalía y los jueces en muchas ocasiones ...
 

krell4u

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Yo no justifico nada. Lo que dice Hasel en sus letras me parece execrable...pero la ley es la que es.

No solo es inteligente. Es abogado. Ahora explícale otra vez lo de la tipificación de delitos, anda.
Pues como abogado sabe perfectamente que el delito de odio es una cosa y el de enaltecimiento otro...y que el primero no se discute como libertad de expresión y el segundo sí.

Y lo sabe perfectamente.
Pues no es así. Depende de la fiscalía lo que se quiera acusar y del juez lo que interprete. Pero ya te digo yo que por jurisprudencia lo de hasel entra de cabeza en el delito de odio. Que se use enaltecimiento del terrorismo es por costumbre. Este delito fue polémico porque se creó adhoc para joder a los cachorros de eta y sus puestas en escena. Que las había que no encajaban en el delito de odio por los pelos. Con este nuevo delito podían ir a por ellos. Y desde entonces se usa para un roto y un descosido pero es una matización o perfeccionamiento del de odio
Pero esto también es causa de polémica, el uso que se ha hecho en España (como bien dices "para un roto y para un descosido") del delito de odio porque la naturaleza de del delito no es para proteger insultos o amenazas a la policía u órganos de poder ... Yo creo que la polémica en Europa a la que se refiere @krell también va por aquí.
Es eso exactamente.

Los delitos de enaltecimiento del terrorismo e injurias a la corona van a desaparecer, por chocar con la libertad de expresión.
Pero no así con el del odio, en el que la libertad de expresión no tiene cabida.
 

Seoman

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JC, eres un tío inteligente.

Lee todos los post y verás las diferencias entre el delito de Odio (chica) vs enaltecimiento del terrorismo (Hasel).

Yo no justifico nada. Lo que dice Hasel en sus letras me parece execrable...pero la ley es la que es.

No solo es inteligente. Es abogado. Ahora explícale otra vez lo de la tipificación de delitos, anda.
Pues como abogado sabe perfectamente que el delito de odio es una cosa y el de enaltecimiento otro...y que el primero no se discute como libertad de expresión y el segundo sí.

Y lo sabe perfectamente.
Pues no es así. Depende de la fiscalía lo que se quiera acusar y del juez lo que interprete. Pero ya te digo yo que por jurisprudencia lo de hasel entra de cabeza en el delito de odio. Que se use enaltecimiento del terrorismo es por costumbre. Este delito fue polémico porque se creó adhoc para joder a los cachorros de eta y sus puestas en escena. Que las había que no encajaban en el delito de odio por los pelos. Con este nuevo delito podían ir a por ellos. Y desde entonces se usa para un roto y un descosido pero es una matización o perfeccionamiento del de odio
Pero esto también es causa de polémica, el uso que se ha hecho en España (como bien dices "para un roto y para un descosido") del delito de odio porque la naturaleza de del delito no es para proteger insultos o amenazas a la policía u órganos de poder ... Yo creo que la polémica en Europa a la que se refiere @krell también va por aquí.
Es eso exactamente.

Los delitos de enaltecimiento del terrorismo e injurias a la corona van a desaparecer, por chocar con la libertad de expresión.
Pero no así con el del odio, en el que la libertad de expresión no tiene cabida.
Eso está por ver. El de enaltecimiento del terrorismo es imprescindible en este país y una herramienta de protección indispensable para proteger la dignidad y el honor de las víctimas. Sin él estarían permanentemente humilladas por el entorno de eta sin el menor disimulo. Así, por lo menos se cortan un poco. Con el de injurias a la corona lo que se pretende es proteger al jefe del estado. A mi me parece bien como está porque es una figura que nos representa a todos. Tiene que ser el monarca intachable pero eso es otra cosa diferente a discutir ese delito.
 

krell4u

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Yo no justifico nada. Lo que dice Hasel en sus letras me parece execrable...pero la ley es la que es.

No solo es inteligente. Es abogado. Ahora explícale otra vez lo de la tipificación de delitos, anda.
Pues como abogado sabe perfectamente que el delito de odio es una cosa y el de enaltecimiento otro...y que el primero no se discute como libertad de expresión y el segundo sí.

Y lo sabe perfectamente.
Pues no es así. Depende de la fiscalía lo que se quiera acusar y del juez lo que interprete. Pero ya te digo yo que por jurisprudencia lo de hasel entra de cabeza en el delito de odio. Que se use enaltecimiento del terrorismo es por costumbre. Este delito fue polémico porque se creó adhoc para joder a los cachorros de eta y sus puestas en escena. Que las había que no encajaban en el delito de odio por los pelos. Con este nuevo delito podían ir a por ellos. Y desde entonces se usa para un roto y un descosido pero es una matización o perfeccionamiento del de odio
Pero esto también es causa de polémica, el uso que se ha hecho en España (como bien dices "para un roto y para un descosido") del delito de odio porque la naturaleza de del delito no es para proteger insultos o amenazas a la policía u órganos de poder ... Yo creo que la polémica en Europa a la que se refiere @krell también va por aquí.
Es eso exactamente.

Los delitos de enaltecimiento del terrorismo e injurias a la corona van a desaparecer, por chocar con la libertad de expresión.
Pero no así con el del odio, en el que la libertad de expresión no tiene cabida.
Eso está por ver. El de enaltecimiento del terrorismo es imprescindible en este país y una herramienta de protección indispensable para proteger la dignidad y el honor de las víctimas. Sin él estarían permanentemente humilladas por el entorno de eta sin el menor disimulo. Así, por lo menos se cortan un poco. Con el de injurias a la corona lo que se pretende es proteger al jefe del estado. A mi me parece bien como está porque es una figura que nos representa a todos. Tiene que ser el monarca intachable pero eso es otra cosa diferente a discutir ese delito.
Pues no estamos de acuerdo...pero de eso se trata también, de intercambiar opiniones.
 

Henry Morrison

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JC, eres un tío inteligente.

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Yo no justifico nada. Lo que dice Hasel en sus letras me parece execrable...pero la ley es la que es.

No solo es inteligente. Es abogado. Ahora explícale otra vez lo de la tipificación de delitos, anda.
Pues como abogado sabe perfectamente que el delito de odio es una cosa y el de enaltecimiento otro...y que el primero no se discute como libertad de expresión y el segundo sí.

Y lo sabe perfectamente.
Pues no es así. Depende de la fiscalía lo que se quiera acusar y del juez lo que interprete. Pero ya te digo yo que por jurisprudencia lo de hasel entra de cabeza en el delito de odio. Que se use enaltecimiento del terrorismo es por costumbre. Este delito fue polémico porque se creó adhoc para joder a los cachorros de eta y sus puestas en escena. Que las había que no encajaban en el delito de odio por los pelos. Con este nuevo delito podían ir a por ellos. Y desde entonces se usa para un roto y un descosido pero es una matización o perfeccionamiento del de odio
Pero esto también es causa de polémica, el uso que se ha hecho en España (como bien dices "para un roto y para un descosido") del delito de odio porque la naturaleza de del delito no es para proteger insultos o amenazas a la policía u órganos de poder ... Yo creo que la polémica en Europa a la que se refiere @krell también va por aquí.
Es eso exactamente.

Los delitos de enaltecimiento del terrorismo e injurias a la corona van a desaparecer, por chocar con la libertad de expresión.
Pero no así con el del odio, en el que la libertad de expresión no tiene cabida.

El enaltecimiento del terrorismo dudo que lo puedan "desaparecer" sin crear una crispación mucho mayor de lo que ya hay. No creo que les interese a los propios políticos remover ese avispero.

El delito de odio, puesto que está para protegernos a todos, me parece bien.
 

TheReeler

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Y mientras tanto, ¿habéis visto las imágenes de los altercados de anoche?

Solo por eso, han perdido toda la razón que pudieran tener. Y lo de Vic, tela marinera, atacando y destrozando la comisaría.
 

Seoman

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En un colajet para dar envidia a musk
Captar a los chavales con la educación y preparación escasa que hoy tienen, producto de la inexistente exigencia, es de una facilidad preocupante. Son carnaza para manipuladores profesionales. Estamos asistiendo a un síntoma de degeneración y de alienación, lamentable y desolador. Tenemos un futuro por delante que da pena. Cada tiempo que corre son más los que quieren hacer menos y al final nadie hará nada.
 

Archibald Alexander Leach

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in high definition
A mi me parece muchísimo más grave los altercados que se han producido en Vic que todo lo que haya podido hacer el susodicho. Espero que tomen las medidas oportunas. ¿O lo dejarán correr como siempre? También me parece justo decir que las autoridades pecan de ser cortos de miras y no prever lo sucedido.
 

Gorobei

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Es una contradicción flagrante y bien buscada.

Lo que no entiendo es que se defienda que Trump tiene que tener libertad de expresión (que a mí me parece absolutamente lamentable que lo censuren en las redes sociales) en aras del liberalismo y después se quiera meter a Hasel en la cárcel. Al menos que se diga que de liberalismo cero patatero, y que todo esto es un partido de fútbol entre buenos y malos con aficiones descerebradas.
¿Pero quién ha defendido esto en aras del liberalismo? :?
 

Ropit

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Es una contradicción flagrante y bien buscada.

Lo que no entiendo es que se defienda que Trump tiene que tener libertad de expresión (que a mí me parece absolutamente lamentable que lo censuren en las redes sociales) en aras del liberalismo y después se quiera meter a Hasel en la cárcel. Al menos que se diga que de liberalismo cero patatero, y que todo esto es un partido de fútbol entre buenos y malos con aficiones descerebradas.
¿Pero quién ha defendido esto en aras del liberalismo? :?
¿El qué, lo de Trump? ¿en aras de la libertad de expresión? Hasta Merkel criticó esa censura amparándose en la libertad de expresión (ojo, no critico a Merkel porque estoy seguro de que lo de Hasel lo ve desproporcionadísimo), pero hay ejemplos a mansalva ...

Merkel considera "problemático" el veto de Twitter a Trump

La suspensión digital de Trump reabre el debate sobre censura y libertad de expresión
 

Gorobei

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Es una contradicción flagrante y bien buscada.

Lo que no entiendo es que se defienda que Trump tiene que tener libertad de expresión (que a mí me parece absolutamente lamentable que lo censuren en las redes sociales) en aras del liberalismo y después se quiera meter a Hasel en la cárcel. Al menos que se diga que de liberalismo cero patatero, y que todo esto es un partido de fútbol entre buenos y malos con aficiones descerebradas.
¿Pero quién ha defendido esto en aras del liberalismo? :?
¿El qué, lo de Trump? ¿en aras de la libertad de expresión? Hasta Merkel criticó esa censura amparándose en la libertad de expresión (ojo, no critico a Merkel porque estoy seguro de que lo de Hasel lo ve desproporcionadísimo), pero hay ejemplos a mansalva ...

Merkel considera "problemático" el veto de Twitter a Trump

La suspensión digital de Trump reabre el debate sobre censura y libertad de expresión
No, me refiero a criticar lo primero y defender lo segundo enarbolando la bandera liberal, tal y como dices. A mi me parece que tanto los que defienden que a Hasel se le meta en la cárcel como aquellos que defienden a muerte lo contrario, tienen bastante poco de liberales...
 

Manu1001

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El problema no es la libertad de expresión, estoy seguro de que todos coincidimos en que tiene que tener sus límites. El problema viene cuando esos límites son arbitrarios, discreccionales, y tiran hacia un espectro mucho más que hacia el otro. Ahí es donde estamos metidos en un jardín.
 
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