La metastasis financiera: camino a la perdicion

jess

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Reach
Todos tranquilos,ayer en la sexta hablaron del milagro socialista en Portugal.Cuando un tertuliano lo puso en cuestion con los recortes en sanidad Rojeras puso orden.Dijo que el deficit habia bajado y el paro tambien,poniendo fin a la tertulia sobre el milagro portugues.
Hoy al parecer el apocalipsis economico global se cierne sobre nosotros y nos iremos al guano.Y si lo han dicho en la secta es hora de preparar el bunker,acaparad provisiones y esperad que un futuro gobierno progresista nos salve del fin.
 

Tim

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Acojonante artículo. Vale la pena leerlo y ver los datos sobre la realidad que nos rodea. Me quedo con el culo torcido sabiendo que ni la mitad de los gallegos viven únicamente de un sueldo. Hay casi tantos pensionistas como únicamente trabajadores. No salen las cuentas. La gente se marcha a trabajar fuera por falta de trabajo y no hay soluciones.

Es un ejemplo, pero me temo que aparte de Madrid, Barcelona y cuatro ciudades más, la realidad del país es bastante cercana a esto. Trabajadores aglutinados en grandes ciudades y el resto del país un páramo. Esto en 2019. A medida que vayan muriendo esos pensionistas, con una tasa de nacimientos que ni en época de guerra, los datos serán terroríficos.

Mucho hace falta que cambien tanto las comunidades como el gobierno central, e incluso a nivel europeo para revertir esta situación. Nos vamos a pique. Las cuentas no hace falta que las analice ningún economista de premio Nobel para ver qué los números no cuadran. Y faltaría analizar qué porcentaje de los trabajadores son funcionarios, que a su vez cobran de lo aportado por impuestos y demás.
 

Gorobei

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El problema de las pensiones es heavy, muchos no son conscientes de ello.

Este artículo analizando la situación actual es muy bueno, vale la pena leerlo para darse cuenta de la instrumentalización que están haciendo los políticos de los pensionistas, y como estos se dejan llevar porque saben que tienen la clave en las urnas:

 

krell4u

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Hace más de dos o tres años (ni me acuerdo) recuerdo como en una quedada en Barcelona en can @Seoman hablábamos de ello. Y recuerdo exactamente qué fue @Run-Run el que hablaba de como las grandes urbes lo fagocitaban todo, y principalmente Madrid, dejando el resto del Estado en coma.

La cosa está complicada.

Las pensiones van a bajar sí o sí, y toca buscar rentas alternativas.

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TheReeler

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Somewhere
Hace más de dos o tres años (ni me acuerdo) recuerdo como en una quedada en Barcelona en can @Seoman hablábamos de ello. Y recuerdo exactamente qué fue @Run-Run el que hablaba de como las grandes urbes lo fagocitaban todo, y principalmente Madrid, dejando el resto del Estado en coma.

La cosa está complicada.

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Voy a comprar varias Cybertruck de Tesla, con eso tendré asegurada la jubilación.
 

krell4u

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Hace más de dos o tres años (ni me acuerdo) recuerdo como en una quedada en Barcelona en can @Seoman hablábamos de ello. Y recuerdo exactamente qué fue @Run-Run el que hablaba de como las grandes urbes lo fagocitaban todo, y principalmente Madrid, dejando el resto del Estado en coma.

La cosa está complicada.

Las pensiones van a bajar sí o sí, y toca buscar rentas alternativas.

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Viviendas mejor.

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Tim

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Ya, pero la cuestión es... ¿Por qué dos ciudades fagocitan el trabajo de todo el país? Vale que grandes (grandísimas) empresas pongan sus sedes allí, ¿pero es que no hay más trabajo?
¿En qué beneficia a una empresa ponerse en Madrid/Barcelona y no en Burgos, por decir algo? Hay decenas de tipos de empresas que da igual si están en la capital o a 300 kilómetros. En informática por ejemplo, una empresa de desarrollo de software. ¿Encuentras a más gente en Madrid porque hay más población, o también hay más población porque todo el trabajo está allí?
🤔
Me pregunto cómo será la situación en otros países de la UE.

Lo que está clarísimo es que el modelo es insostenible. Y en 25 años (seguramente en menos) la España vaciada que tanto gusta sacar a los políticos en campaña electoral será toda menos Madrid, Barcelona y poco más.
En Galicia existen estudios de la Xunta sobre la evolución hasta 2050. Pero las propuestas de Feijoo más radicales son guardería gratis si tienes un tercer hijo y chorradas que a la administración no le supongan más que los restos de los presupuestos.

Sin entrar en el gobierno central, ¿Qué impide a una administración autonómica dar unos beneficios fiscales a lo bestia a quien monte una empresa? ¿Por qué no existe ni una iniciativa al respecto desde ninguna administración?
 

Jesse Custer

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Cerca del fin
Cuñadeando, imagino que elegirán Madrid o Barcelona por las comunicaciones pero deber haber algún incentivo fiscal, fijo. De las 100 empresas que más facturan en España veréis muy repetido el nombre de Madrid y menos el de Barcelona pero hay varias que son "reprivatizadas" así que seguro que ha habido politiqueo de por medio (ejemplo Renfe, Endesa,Repsol,Telefónica,etc). Muchos clientes de mi empresa, por cierto xD

 

xaruman

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Ya, pero la cuestión es... ¿Por qué dos ciudades fagocitan el trabajo de todo el país? Vale que grandes (grandísimas) empresas pongan sus sedes allí, ¿pero es que no hay más trabajo?
¿En qué beneficia a una empresa ponerse en Madrid/Barcelona y no en Burgos, por decir algo? Hay decenas de tipos de empresas que da igual si están en la capital o a 300 kilómetros. En informática por ejemplo, una empresa de desarrollo de software. ¿Encuentras a más gente en Madrid porque hay más población, o también hay más población porque todo el trabajo está allí?
🤔
Me pregunto cómo será la situación en otros países de la UE.

Lo que está clarísimo es que el modelo es insostenible. Y en 25 años (seguramente en menos) la España vaciada que tanto gusta sacar a los políticos en campaña electoral será toda menos Madrid, Barcelona y poco más.
En Galicia existen estudios de la Xunta sobre la evolución hasta 2050. Pero las propuestas de Feijoo más radicales son guardería gratis si tienes un tercer hijo y chorradas que a la administración no le supongan más que los restos de los presupuestos.

Sin entrar en el gobierno central, ¿Qué impide a una administración autonómica dar unos beneficios fiscales a lo bestia a quien monte una empresa? ¿Por qué no existe ni una iniciativa al respecto desde ninguna administración?
Si que existe, pero en el sentido contrario. De acusar a Madrid de competencia desleal. Hace nada unas declaraciones del presidente de Asturias.

Todo esto es muy complejo. En España queremos estudiar lo que nos de la gana pero luego queremos trabajar en el barrio de toda la vida. Y lo mismo en Bollullos Par del Condado no hay demanda de Ingenieros Bioquimicos. Y nuestra solución, en vez de asumir nuestra decision con todas las consecuencias, es exigir que haya fabricas que me empleen en Bollullos.

Hay muchas opciones de tele trabajo para empresas extranjeras hoy en día que permiten trabajar desde el lugar del mundo que se quiera, para el mundo IT me refiero. Lo que pasa que hay que ser bastante bueno y obviamente tener un nivel de ingles bastante alto. Pero estas opciones significan buscarse las castañas, no que en la puerta de tu casa te ofrezcan un trabajo estupendo. Creo que falta ambición y sobra derrotismo.

La solución no es fácil, es evidente que hay que promover la industrialización de otras areas también. Pero tengo claro que generar artificiosamente una demanda de Arquitectos en Motilla del Palancar no va a solucionar el problema, sino a agravar.
 

Tim

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Lo siento pero a punto de llegar a 2020 lo de las comunicaciones es una excusa que ya no sirve. De esa lista la número 1 está en Valencia. La mayor empresa de distribución de España. La empresa número 1 real (Inditex) está en Coruña (ni eso, en el ayuntamiento de al lado). La mayor empresa textil del mundo. Y sin AVE y con un aeropuerto de Pinypon. La comunicación jamás ha sido un problema para ellos.

Los motivos tienen que ser otros. ¿Beneficios fiscales en Madrid tal vez? Ni idea.
 

Tim

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Si que existe, pero en el sentido contrario. De acusar a Madrid de competencia desleal. Hace nada unas declaraciones del presidente de Asturias.

Todo esto es muy complejo. En España queremos estudiar lo que nos de la gana pero luego queremos trabajar en el barrio de toda la vida. Y lo mismo en Bollullos Par del Condado no hay demanda de Ingenieros Bioquimicos. Y nuestra solución, en vez de asumir nuestra decision con todas las consecuencias, es exigir que haya fabricas que me empleen en Bollullos.

Hay muchas opciones de tele trabajo para empresas extranjeras hoy en día que permiten trabajar desde el lugar del mundo que se quiera, para el mundo IT me refiero. Lo que pasa que hay que ser bastante bueno y obviamente tener un nivel de ingles bastante alto. Pero estas opciones significan buscarse las castañas, no que en la puerta de tu casa te ofrezcan un trabajo estupendo. Creo que falta ambición y sobra derrotismo.

La solución no es fácil, es evidente que hay que promover la industrialización de otras areas también. Pero tengo claro que generar artificiosamente una demanda de Arquitectos en Motilla del Palancar no va a solucionar el problema, sino a agravar.
Lo siento pero no estoy de acuerdo. Porque considero que lo que comentas no es cierto. Estamos comentando que España se está vaciando a marchas forzadas camino de Madrid como opción principal. Barcelona como segunda opción. El extranjero (Inglaterra, Irlanda, Holanda y Suiza diría que como mayores destinos). Y dices que la gente lo que quiere es trabajar y que le generen industria al lado de casa. Pero si precisamente se está desplazando todo el país hacia el centro.

Hablas de empresas de IT. Algunas (muy pocas) han sido muy espabiladas y donde hay una universidad de informática, han creado un centro de desarrollo. Coruña o Santiago están desbordadas por la cantidad de ofertas de empleo. Por cada estudiante hay entre 3 y 4 ofertas de trabajo. Por supuesto el destino de su trabajo no va a ser para allí. Empresas grandes han visto el filón y se han dado cuenta que en lugar de esperar a que la gente se desplace de ciudad sale más barato montar una oficina en otra ciudad. ¿Cuántos casos hay de estos? Pocos. ¿Por qué Coruña o Santiago? Bien fácil. En Coruña está Inditex. El nivel de IT la gente estamos hablando que es top mundial. Ya hay ofertas directamente para ir a trabajar allí directamente desde la universidad. Pero otras empresas del mundo han puesto oficinas en la ciudad en vista del nivel de la gente. ¿Santiago? La administración pública genera mucho negocio en base a desarrollos internos, entre otros motivos.

Precisamente porque hoy en día lo que menos importa en la mayoría de las empresa son las comunicaciones, sería lógico poner beneficios a quienes se instalen en otras comunidades. O que las comunidades compitan entre ellas para conseguir que vayan las empresas. Pero es lo que digo, las comunidades echan la culpa al gobierno central y tampoco ponen de su parte. Aunque tal vez el problema sea que cada comunidad pueda poner sus impuestos y lo que consigues es joder al resto. En Madrid tal vez te puedes permitir bajar impuestos ya que con tanta empresa la administración simplemente gana un poco menos.
 

Tim

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Me estaba acordando ahora de otra empresa: PC Componentes. ¿Cómo desde Murcia se puede intentar competir con Amazon? El problema de hoy en día no son las comunicaciones en coche, tren o avión. Ni las digitales. Los problemas que tenemos claramente son otros y no está de la mano de los empresarios ni emprendedores cambiar la situación.
 

krell4u

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Alfististán
Lo que sí es cierto, como se ha apuntado, es que el tema de la movilidad en España y en Europa, no lo tenemos bien asimilado. En esto Europa va varios peldaños por detrás de EEUU.

Mi primo vive en Miami, y de lunes a jueves (o viernes) trabaja por todo EEUU, Europa o Asia...y está de vuelta el fin de semana. Igualmente tienen delegaciones en la costa Este u Oeste, y va y viene como pedro por su casa. Esto en España, es de lo más raro...aunque cada vez más se tiende a ello.

Por ejemplo en mi caso, he tenido ofertas muy tentadoras para trabajar en Madrid, con posibilidad de Jueves de vuelta....pero la familia, etc...pues me tira atrás.

Es cierto que hay un problema de centralismo, pero quizás el de la movilidad, o más bien, las pocas ganas que tenemos los trabajadores de trabajar fuera de nuestro entorno donde vivimos también sea un problema.

Y el futuro tiende a ello.
 

Manu1001

...
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Mi hija ha estado en una familia de acogida en los USA. Ellos viven en Hampton (Virginia), pero el marido trabaja... ¡En Tejas!. :inaudito Y ante la extrañeza de mi hija, ellos lo veían como lo más normal...
 

Tim

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Lo siento pero para mí es no es cierto eso. ¿Cómo se come que se esté yendo todo el mundo a trabajar a Madrid (principalmente) con que la gente no se quiere mover de su casa por estar "lejos" de la familia? Algo no cuadra. La gente que no es de Madrid ni Barcelona SÍ emigra con más facilidad lejos de su casa.

Desde mi punto de vista, habiendo trabajado con gente de todos los lugares, como muchos de vosotros, y con todo el cariño: No conozco a nadie con más morriña de su ciudad y que eche más de menos su sitio que un madrileño. Hablas con ellos cuando vienen a veranear y su conversación es Madrid, Madrid y Madrid. Normalmente acaban haciendo amistad con otros veraneantes... de Madrid. Todo es maravilloso fuera, la comida, ¡el precio de la comida en los restaurantes!, las playas, que no hay 40 grados... Pero Madrid... ¡De Madrid al cielo!

Decir que a gallegos, asturianos, andaluces... les cuesta ir a trabajar fuera de su entorno, cuando somos comunidades de emigrantes...
 

krell4u

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Lo siento pero para mí es no es cierto eso. ¿Cómo se come que se esté yendo todo el mundo a trabajar a Madrid (principalmente) con que la gente no se quiere mover de su casa por estar "lejos" de la familia? Algo no cuadra. La gente que no es de Madrid ni Barcelona SÍ emigra con más facilidad lejos de su casa.

Desde mi punto de vista, habiendo trabajado con gente de todos los lugares, como muchos de vosotros, y con todo el cariño: No conozco a nadie con más morriña de su ciudad y que eche más de menos su sitio que un madrileño. Hablas con ellos cuando vienen a veranear y su conversación es Madrid, Madrid y Madrid. Normalmente acaban haciendo amistad con otros veraneantes... de Madrid. Todo es maravilloso fuera, la comida, ¡el precio de la comida en los restaurantes!, las playas, que no hay 40 grados... Pero Madrid... ¡De Madrid al cielo!

Decir que a gallegos, asturianos, andaluces... les cuesta ir a trabajar fuera de su entorno, cuando somos comunidades de emigrantes...
No es lo mismo.

La gente "sin cargas", se va a Madrid o dónde sea. Pero el que tiene cargas familiares, a poco que puede, no se va de su tierra o zona de confort.

Los que ya se han establecido en un territorio, con su familia, etc...en España, difícilmente se van a Madrid, si no que esperan encontrar de lo suyo en su zona.
 

Edgtho

Mediocre lamebotas
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En un lugar de España infestado de palmeras.
Lo siento pero a punto de llegar a 2020 lo de las comunicaciones es una excusa que ya no sirve. De esa lista la número 1 está en Valencia. La mayor empresa de distribución de España. La empresa número 1 real (Inditex) está en Coruña (ni eso, en el ayuntamiento de al lado). La mayor empresa textil del mundo. Y sin AVE y con un aeropuerto de Pinypon. La comunicación jamás ha sido un problema para ellos.
Me estaba acordando ahora de otra empresa: PC Componentes. ¿Cómo desde Murcia se puede intentar competir con Amazon?
Estando de acuerdo en que la gente no tiene asumido el tema de la movilidad, en estos tres ejemplos tienes un error de bulto. Tanto Coruña como Valencia tienen puerto, y no se Coruña pero Valencia tiene unas comunicaciones a cualquier nivel (tren, carretera, aeropuerto) brutales. PC Componentes no tiene puerto, pero está en Alhama de Murcia, tiene comunicación por carretera, tren y aeropuerto a escasos 40 kilómetros.
 

Tim

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La gente de Madrid que viene a hacer proyectos, y trabajo con ellos constantemente, echan pestes de tener que estar 4 días a la semana fuera de casa. He trabajado con mucha gente de Microsoft y allí no pasa casi nadie de 10 años. Los consultores buenos de verdad aguantan 3-4 años viajando a proyectos, luego o se largan o intentan que los reasignen en otras tareas. No está mal cuando no tienes ni novia. Es una mierda cuando tienes hijos.

El problema es exactamente el mismo para la gente que va de fuera a trabajar a Madrid como los de Madrid que tienen que salir de allí.

Pero vuelvo a mi punto de partida: Hay cientos de miles de personas (literalmente) de fuera de Madrid trabajando allí, en empresas que daría igual que estuviesen en Madrid que en Albacete. Que después están en la Comunidad de Madrid, porque decir que están en Madrid pero es como cambiar de provincia en Galicia. A decenas de kilómetros de distancia del centro y con desplazamientos en transporte que son una pesadilla, con un coste altísimo para los trabajadores. ¿Qué lleva a montar una empresa en medio del caos cuando podrías montarla con personal igual de cualificado, con salarios más bajos, con mejores condiciones, con el suelo más barato... en cualquier otra parte? ¿Cómo es posible que Inditex sea una de las mayores empresas del mundo estando ubicada en un pueblo (30.000 habitantes)? ¿Cómo consiguen Mercadona o PC Componentes estar en el top de distribución nacional estando fuera de grandes ciudades? ¿A Mercadona le cuesta encontrar a gente de nivel para su departamento IT por estar donde están o es el menor de los problemas? ¿Por qué si fuera de Madrid hay suelo industrial vacío para aburrirse, a precio de derribo, con todas las facilidades, no se está promoviendo?
 

Tim

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Lo siento pero a punto de llegar a 2020 lo de las comunicaciones es una excusa que ya no sirve. De esa lista la número 1 está en Valencia. La mayor empresa de distribución de España. La empresa número 1 real (Inditex) está en Coruña (ni eso, en el ayuntamiento de al lado). La mayor empresa textil del mundo. Y sin AVE y con un aeropuerto de Pinypon. La comunicación jamás ha sido un problema para ellos.
Me estaba acordando ahora de otra empresa: PC Componentes. ¿Cómo desde Murcia se puede intentar competir con Amazon?
Estando de acuerdo en que la gente no tiene asumido el tema de la movilidad, en estos tres ejemplos tienes un error de bulto. Tanto Coruña como Valencia tienen puerto, y no se Coruña pero Valencia tiene unas comunicaciones a cualquier nivel (tren, carretera, aeropuerto) brutales. PC Componentes no tiene puerto, pero está en Alhama de Murcia, tiene comunicación por carretera, tren y aeropuerto a escasos 40 kilómetros.
El tren más rápido que va de Coruña a Madrid no baja de 6 horas. El AVE sigue en el limbo.
El barco más interesante de pasajeros que sale de Coruña es el que hace una ruta turística por la ría.
El aeropuerto es uno de los más pequeños de España. La pista también es una de las más pequeñas del país. Los destinos se cuentan con los dedos de las manos.

Y a pesar de eso está ubicada ahí una de las mayores empresas del mundo y una de las cerveceras que más está creciendo (Estrella Galicia), por poner algún ejemplo. El tema de la logística de Inditex se estudia por el mundo adelante. Y quien analice dónde están los almacenes se sorprenderá de que no estén precisamente en ninguna gran ciudad. Al revés, ellos sí han visto que aprovechar sitios desaprovechados les salía rentable. Plantaron un centro logístico fundamental a nivel mundial en Zaragoza. Y ahora es el tercer aeropuerto de España en tráfico de mercancía. Son los números uno por algo, y precisamente no se han ido a montarlo ni a Madrid ni a Barcelona (en Madrid sí hay, pero es para cosas nacionales).

Estrella Galicia necesitaba urgentemente ampliar sus instalaciones y se van al pueblo de al lado (al mismo que Inditex). Inditex necesitaba más instalaciones y han comprado casi un polígono entero todavía más alejado de Coruña.

Mercadona vale que desde Valencia tiene mejores comunicaciones, pero usan principalmente carretera y estar en Valencia no creo que sea lo mejor. Pero ahorran en el coste del terreno, en sueldos, etc.

El tema es: ¿tenemos que mudarnos todos a Madrid o Barcelona o existe (parece que hay empresas que demuestran que sí es posible) alguna alternativa?
 
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