MadVR TUTORIAL (1/02/20 Actualizado!) Tone mapping dinámico.

Pecci

Miembro habitual
Mensajes
769
Reacciones
324
Ubicación
Rivas Vaciamadrid
Siento ser, hasta cierto punto, la nota discordante. Hay como cierta tendencia a pensar que todo lo que hace MadVR lo hace bien y todo lo que hace el JVC lo hace mal y yo no tengo la seguridad de que sea así. Tampoco es que niegue la mayor. Es decir, parece que se defiende que el tema de nitidez tiene que hacerlo MadVR pero lo que yo veo es que la aplicación de los filtros de nitidez en MadVR es altamente ineficiente y en tanto que se quiere obtener cierto grado de nitidez (hablo de 4K por supuesto) se peta el PC. Obviamente yo no he probado todos las combinaciones de filtros y lo mismo existe alguna combinación que objetivamente se ve mejor que la que añade el JVC sin petar el PC pero me da la sensación de que, sin quitar ningún valor a la opinión de los compañeros, hay cierto grado de prejuicio. Por el ejemplo, hay quien pone el MPC a cero, gente que lo pone a 2 y gente como King y yo que lo ponemos a 3. Por supuesto sumado a la combinación de filtros de MadVR de turno y diferente entre nosotros para obtener nitidez. Alguien vendrá y dirá que es cuestión de gustos. Bueno, en parte sí pero hay cuestiones que objetivamente son de una manera o de otra al margen de gustos.

Mi idea , al menos sobre el papel (todavía no lo he probado)y mientras no venga alguien que de forma palpable me demuestre que la nitidez obtenida mediante una cierta combinación de filtros de MadVR es mejor que lo que se obtiene con el proyector (que no lo tengo claro) sería dejar a MadVR para limpiar la imagen de ruido y utilizar el proyector para obtener nitidez. Creo que de esta manera no se machacaría el PC y, por el contrario,deberíamos obtener una buena calidad de imagen.
En general estoy de acuerdo contigo. Aquí hay que usar lo que a cada uno le guste o parezca mejor y desde luego huir de si tal equipo lo hace todo bien y tal otro lo hace todo mal.

Primero, aclarar que a mí la nitidez que me gusta es la que sea capaz de darme una buena óptica. Por hacer un simil fotográfico, salvando las distancias, tu haces un buena foto con un buen objetivo y no hay más que aplicar. Se te caen los congojos al suelo de la calidad que tiene la foto. El resto de "inventos" que usamos, son eso, inventos que parece que mejoran la nitidez a base de modificar la luz de los pixeles, pero que siempre introducen otros artefactos que no estaban en la imagen.

El MPC de JVC, sobre todo el de nuestras primeras generaciones, es, digámoslo así, "tosco". Enfatiza, pero (y esto es siempre mi opinión subjetiva) digitaliza demasiado la imagen y la hace dura. Yo empecé con el MPC en 3-4, con la hornada de Panasonic bajé a 1-2 y con madVR directamente lo desconecto. Para mí (y de nuevo esto es opinión particular) madVR es muchísimos más parametrizable y progresivo y deja y aporta un resultado más "refinado" (palabro subjetivo de nuevo). Por supuesto que si te pasas, se pueden hacer animaladas enormes pero en general ganas nitidez subjetiva e introduces poco artefacto. Eso sí, a costa de consumo de gráfica, pero tanto yo, como desde luego tú, tenemos gráficas suficientes para que aguante una importante carga de filtros incluso en 4K.

Y luego siempre ha habido una norma no escrita que decía que en caso de 2 elementos de la cadena que procesen la señal de forma similar, lo mejor es dejar el control al elemento que mejor trabaje dicha señal.

Lo mas objetivo es dejar todo, todo a cero (suponiendo que así no haya ningún realce encubierto, que eso es otro tema) Cógete un patrón de nitidez y empieza a subirle controles (al madVR o al MPC). En cuanto empieces a notar alguna mejoría en la imagen, te fijas en las zonas del patrón que gestionan Moirè o Aliasing y empiezan a cantar que da gusto. Así que, y aquí si que no estoy de acuerdo contigo, esto de los realces de nitidez es siempre una cuestión de gustos.

Pero como tenemos de tó, pues a usar lo que más nos guste, faltaría más. Yo he visto combinaciones de madVR+MPC que me sangran los ojos pero el dueño estaba encantado en su momento así que no había nada más que decir.

Un abrazo
 

King Conan

Supervisor
Supervisor
Mensajes
26.115
Reacciones
9.284
A lo mejor algunos ya lo teníais claro pero yo lo he descubierto estos días leyendo avsforum.

No me había fijado nunca que hay dos opciones importantes en LAV video decoder: el Automatic (Native) y el copy-back que es el que se activa al seleccionar el modelo de tarjeta.

Pues resulta que el Automatic Native ofrece mejor rendimiento y con toda la tralla que tengo metida me baja entre 6-7 ms el rendering. Ahora además de NGU sharp high y los image enhancements puedo poner highlight recovery en high y no me pasa de 33ms de average sin perder frames. Lo cual ya me parece la leche.

La única contra partida del native es que no funciona la detección de franjas negras de MadVR y por lo tanto no se puede hacer el desplazamiento de imagen en caso de que queramos hacerlo para un enmascaramiento. Pero por lo demás es de cajón que hay que usar automatic native.
 
Última edición:

ShangT_Tnf

Miembro habitual
Mensajes
3.647
Reacciones
782
Es uno de los decoders del Lav, exclusivo de las Nvidia que utilizan CUDA, vamos que la aceleración es exclusiva del GPU. Pero te digo, lo uso desde hace muchísimos años, no sé si seguirá siendo válido para todos los casos y en especial para la UHD que todavía sigo sin meterme de lleno, de hecho, no sé si las nuevas versiones del LAV la tienen. En mi caso (GTX1060, I5) es la mejor opción de las tres para 1080p... la clave en este caso está en experimentar para ver cuál es más efectivo en cada htpc.

 

King Conan

Supervisor
Supervisor
Mensajes
26.115
Reacciones
9.284
Ah en decoder, pues no sé, a día de hoy D3D11 es la opción recomendada por regla general y creo que tiene que ver con que es la manera más eficiente de dejar pasar los 10bits de UHD.
 

pkt360

Miembro habitual
Mensajes
125
Reacciones
63
Ubicación
España
Es uno de los decoders del Lav, exclusivo de las Nvidia que utilizan CUDA, vamos que la aceleración es exclusiva del GPU. Pero te digo, lo uso desde hace muchísimos años, no sé si seguirá siendo válido para todos los casos y en especial para la UHD que todavía sigo sin meterme de lleno, de hecho, no sé si las nuevas versiones del LAV la tienen. En mi caso (GTX1060, I5) es la mejor opción de las tres para 1080p... la clave en este caso está en experimentar para ver cuál es más efectivo en cada htpc.

Hace tiempo leí en un tutorial que era el más eficiente, pero claro, no lo he usado con el tonemmaping por si acaso. ¿Has notado alguna diferencia con respecto a d3d11?
 

King Conan

Supervisor
Supervisor
Mensajes
26.115
Reacciones
9.284
Madshi programa hace tiempo pensando en d3d11 native y copy back. Basta con leer el hilo de avsforum en los últimos días en los que hace referencia únicamente a esos dos métodos.
 

Alemarino

Miembro reciente
Mensajes
1
Reacciones
0
Buenas a todos!
Una cosilla. Tengo en mente actualizar el HTPC por fin y tengo dudas sobre qué gráfica coger para no tener problemas con MADVR.
Pues bien. En principio tenía claro que la elegida sería una 1060 3GB, pero claro, con la salida al mercado de las 1660 con mayor número de núcleos CUDA, memorias más rápidas y frecuencias algo superiores, sería tontería elegir la 1060 estando las otras a prácticamente el mismo precio, así que pensé en una 1660 tal cual, pero claro, leo aquí que se ha llegado a recomendar una 1070 e incluso una 2060 y bufffff, se me va totalmente del presupuesto (o mejor dicho, no pensaba que tendría que gastarme tanto a nivel gráfico en un HTPC). Total, que he estado mirando la 1660Ti que supongo que se colocará entre la 1660 y la 1070 a nivel multimedia (en juegos veo que alcanza a la 1070 y que incluso en algunos juegos la puede hasta superar, pero no irá destinada a juegos por lo que me es indiferente este punto).

Total, que no sé qué hacer. ¿Es suficiente la 1660 a secas? ¿Estiro el presupuesto a la 1660Ti? ¿Abro la cartera y miro una 1070 o 2060 por ser la mejor recomendación (estoy muy verde en madvr y desconozco si chupa tanto)?
A ver si me despejáis la duda para cerrar el equipo.

Ah, y también leí que recomendaban... ¿un i5? ¿No es suficiente un i3 8100? Lo pregunto porque pensaba que en eso no habría problema. XD

Saludos.
 
Última edición:

King Conan

Supervisor
Supervisor
Mensajes
26.115
Reacciones
9.284
Con el I3 te basta, toda la caña se la lleva la GPU.

Y sí, una 1660TI es una estupenda elección si puedes llegar.
 

ShangT_Tnf

Miembro habitual
Mensajes
3.647
Reacciones
782
Hace tiempo leí en un tutorial que era el más eficiente, pero claro, no lo he usado con el tonemmaping por si acaso. ¿Has notado alguna diferencia con respecto a d3d11?
Yo no uso tonemmaping por eso no sé decirte, yo sigo en 1080p y el CUVID es el mejor que me va. Es una pregunta muy interesante para hacerle a madshi.
 

King Conan

Supervisor
Supervisor
Mensajes
26.115
Reacciones
9.284
Sólo están con ajustes en la detección de cambios de luminosidad de las pelis.

Neo Xp de avsforum tiene un Excel con un listado de películas y una tasa de fallos. Cada beta de los últimos meses ha estado orientada a rebajar el porcentaje de fallos.

Ya es muy bajo a estas alturas y Madshi ha dicho esta semana que pasará página pronto. Lo que nadie sabe es si realmente una versión oficial está a punto de salir o no.
 

ShangT_Tnf

Miembro habitual
Mensajes
3.647
Reacciones
782

King Conan

Supervisor
Supervisor
Mensajes
26.115
Reacciones
9.284
Si estoy tranquilo, bastante curro llevo para estar al día, al menos en esto no hay duda para los que queremos ver UHD.
 

LTD

Miembro habitual
Mensajes
1.278
Reacciones
422
Al final ¿Qué es lo que tienes puesto en los LAV filters? La verdad es que ando algo perdido con esto. Quiero recordar que tengo D3D11
 

LTD

Miembro habitual
Mensajes
1.278
Reacciones
422
Lo de automatic native ... no termino de tener claro lo que significa porque lo lógico es poner tu tarjeta específica. No obstante lo pone muy clarito que poniendo native mejora el rendimiento y, además, tú lo has comprobado. Habrá que ponerlo.

Al margen de ésto ... Has cambiado en algo tu configuración?
 

King Conan

Supervisor
Supervisor
Mensajes
26.115
Reacciones
9.284
Si miras los últimos mensajes de avsforum verás que la única pega del automatic native es que no se puede desplazar la imagen. Y la ventaja es que se ganan unos 6-7 ms de rendering.

He vuelto a 75 de dynamic tuning y vuelto a retocar la gamma. Es un tema que aún no tengo cerrado... Todavía no he actualizado a la última hasta que Neo Xp dé su bendición.
 
  • Me gusta
Reacciones: LTD

Axelpowa

Miembro habitual
Mensajes
376
Reacciones
312
Lo de automatic native ... no termino de tener claro lo que significa porque lo lógico es poner tu tarjeta específica. No obstante lo pone muy clarito que poniendo native mejora el rendimiento y, además, tú lo has comprobado. Habrá que ponerlo.

Al margen de ésto ... Has cambiado en algo tu configuración?
Si pones la gráfica es como si activases el modo copyback, igual que hay en DXVA2 dos modos para elegir. Con el cual puedes hacer detección de barras negras para hacer crop, zoom, etc... si no necesitas de esa función lo suyo es usar native por rendimiento.

Saludos!
 
  • Me gusta
Reacciones: LTD

LTD

Miembro habitual
Mensajes
1.278
Reacciones
422
Ya, si eso es lo que pone debajo del campo pero no deja de ser algo ... "contradictorio". Normalmente, los modos "automáticos" suelen ser menos específicos y, por lo tanto, menos eficientes pero se ve que aquí es al revés ja ja ja. Lo pondré en automático y punto ... yo ya he desistido de entender los distintos "porqués" de la configuración de todo esto ja ja ja

Gracias y saludos
 

LTD

Miembro habitual
Mensajes
1.278
Reacciones
422
Si miras los últimos mensajes de avsforum verás que la única pega del automatic native es que no se puede desplazar la imagen. Y la ventaja es que se ganan unos 6-7 ms de rendering.

He vuelto a 75 de dynamic tuning y vuelto a retocar la gamma. Es un tema que aún no tengo cerrado... Todavía no he actualizado a la última hasta que Neo Xp dé su bendición.
Entiendo que, en cuanto a nitidez sigues con los mismos filtros y los mismos valores en el proyector ¿no?
 
Arriba Pie