OLED: el post

DVman

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Porqué en eventos importantes de competencia en calidad de imágen HDR obtienen ventaja OLED TV, es bien sabido sus limitaciones en picos de brillo alto y volumen de color en highlights. Los tres temas recomendables de Antonio, sobre la Evolución de HDR podría facilitarnos dar respuesta a esta interrogante.
Saludos
 

DVman

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Por Occidente
Hola como están. Vincent Teoh nos ofrece una interesante comparativa "modo Game" Q90R vs C9 calidad de imágen. Añade una prueba de estrés para burn in, 24 horas sin interrupción jugando Fornite en HDR.

Para deleitarse mejor está en HDR HLG.

 
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Ashtyr

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Muchísima diferencia en contraste en la q90 entre el modo cine vs game

Diferencias hay , tengo esa TV, pero desde luego o esa TV se le quedo pillada despues de actualizar, o algun ajuste se le escapo, aqui creo que quizas el ecualizador de negros pudiera ser ese ajuste, que por defecto viene activado y a 2, levantando negros.

mira este video , esta grabado con mi movil no esperes milagros , de hecho cometi un fallo al grabarlo que es bloquear el enfoque y apertura, esta bien hacerlo pero al cambiar de modo deberia de volver a ajustarlo ya que cambia la luz, pero bueno no es tan grave, y sobra para ver que desde luego algo no esta bien en ese video de HDTvtest, y digo esto por que podria ser simplemente la camara, pero al no quemar las letras y sobretodo el mismo decir que los negros son grises azulados en lugar de negros, es lo que esta viendo, no es cosa de la camara.



Un saludo
 

pkt360

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Hola. Puede que tengas razón en lo que dices de que la tv del video de theo tengo un problema con la actualización. Errores raros se han visto aquí en el foro con la gestión de los negros y eran problemas individuales.
Ahora, el video que has mandado no sirve para hacerse una idea, jejeje.
 

sabaris

Dios es Español
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Es de ultimisima gama, no se que tal se verá pero no es una pantalla básica ni mucho menos

Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
 

Manu1001

...
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Ya, pero oye... si fuera barata no tendría importancia. Pero es que no lo es. Para eso hay otras opciones.
 

Ronda

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Dénia
Las OLED Panasonic no cuentan ni con HBO, Appletv+ ni D•. Qué hago, prescindir de las mejores OLED del mercado porque no cuenten con las apps de vídeo bajo demanda que son más importantes para mí comprándole la tv a otro fabricante que no sea de mi confianza solo porque no cuente con un smart tv completo de apps? Yo prefiero elegir la tv por la imagen, y si su Smart no te da todo lo que necesitas hoy en día hay formidables alternativas externas para cubrir esa necesidad incluso por poco dinero. Total, cuando te has gastado 2000 pavos en una tv invertir 200 eurillos más en un aparatito externo es lo de menos, pero bueno, entiendo que haya gente que no quiera añadir a la ecuación un dispositivo externo más al equipo.

Fíjate lo que cuesta la Panasonic GZ2000, que todos estarán de acuerdo en que a día de hoy es una de las mejores oled del mercado, y a pesar de ello tiene todas esas carencias a nivel Smart tv
 

el_aprendiz

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Despues de estar disfrutando de mi primera OLED ( lg c6v ) 4 años ya, tengo bien claro que no voy a volver a una tecnología de imágen inferior a esta :)
 

DVman

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Hola como están. Vigente está la afirmación: "descartar los datos objetivos y mantener las pruebas subjetivas por encima de todo lo demás es elegir creer lo que quieres creer". Encontramos ideas de diferencias abismales (años luz), entre OLEDs WRGB por el número de nits, cuando el valor de volumen de color, es sin embargo por más 1000 nits en OLED WRGB el mismo valor. De igual manera que HDR debería verse mejor en un LCD muy brillante a diferencia de OLED menos brillante.

La Ultra HD Alliance recomienda para una mejor experiencia de visualización HDR:

0.05 nits to ≥1000 nits
0.0005 nits to ≥540 nits

Pues que significa esto, cualquier pantalla con pico de brillo alto también tendrá un punto negro más alto, a la inversa mientras que pantallas con un punto menor más bajo, tendrá un pico de brillo alto también más bajo ANTES de que ocurra fatiga ocular (Aclaro, visualización en un entorno adecuado para HDR por no decir en oscuridad total) es el caso LCD/OLED.

Pero es muy importante concebir la definición de HDR para creer como verdad lo que uno quiere creer.
Tomemos como ejemplo el tema de audio, como sabemos tienen también un rango dinámico. Pero aquí estamos hablando del sonido más silencioso al más fuerte. Las bandas sonoras ópticas de películas ya de buen tiempo el sonido más fuerte objetivable estaba por los 80 dB, en donde los diálogos habitualmente rondaban los 60/70 dB. Posteriormente surgieron los avances en cinema sound, Dolby Stereo elevó la valla a 90 dB, la reducción de ruído NSR nos dió un extra de 3dB. Cuando finalmente aterrizó Dolby Digital True HD el rango dinámico se elevó a 105dB.

Ahora si el sonido es más fuerte (con más punch), Pero... ¿Que pasó con el valor del nivel de diálogo?. En mezclas responsables ¡debe mantenerse EN EL MISMO VALOR 60/70 dB!. Agrego que es lo más frecuente en un video, donde sonidos fuertes como explosiones, rugidos de un avión ó increscendos de una banda sonora son excepcionales.

Si tenemos el concepto claro en vídeo al aumentar el rango dinámico del sistema de vídeo, NO queremos hacer que toda la imágen sea más brillante. El que vea por primera vez verdadero video HDR, los minutos iniciales su primera reacción puede ser "esto no se ve diferente". Eso es bueno.
 
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DVman

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Por Occidente
Este año fue lanzado BFI@120hz en OLED, patentado por LG Display. Seguramente será un cambio en la forma de ver deportes y video juegos. Algunos ya lo dicen ahora el movimiento en OLED es mejor que LCD.

La utilidad de BFI (Black Frame Insertion), no es suavisar la imágen ó evitar el "tartamudeo" como lo hace la alternativa de interpolación de cuadros o frame (conocido como efecto telenovela). El objetivo de BFI es combatir el desenfoque por persistencia de imágen. Ahora con incremento paulatino de TVs de mayor resolución como 8K y mayores dimensiones podemos decir categóricamente en TVs "un mejor movimiento será mucho más importante que un mejor brillo en los próximos años ahora con pantallas más grandes y de mayor resolución". Sabemos inclusive 120hz no es suficiente para 8K.

OLED ofrece un nivel de contraste perfecto, rango dinámico de un televisor CRT mejor inclusive, lo faltable el punto de elevada nitidez de la imágen en movimiento. Al parecer hacia ello van si no es con un panel de 120hz pues será con uno de 240hz.

Fuente:

Videos de algunos usuarios probando BFI@120hz en una CX.


 

Ronda

ORCA
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Dénia
Yo me río mucho cuando la gente cree ver diferencias más allá de 60 fps. Digamos que es el efecto placebo llevado a su máxima expresión.

E incrementar la Hz de la TV sobre los fps nativos más allá de un múltiplo determinado tampoco hace ninguna mejora porque se demostró hace tiempo que era peor el remedio que la enfermedad, pues enturbiaba la imagen, restándole definición y detalle, a cambio de una mayor suavidad aparente.

O sea, marketing del gordo y bueno para vender las nuevas gamas de tvs oled, y es que a falta de poder incrementar el rango dinámico a base de nits y volumen de color, que es de lo que va HDR y que oled llegado un punto actual no puede incrementar por sus propias limitaciones tecnológicas, ahora quieren endiñarnos la moto con el marketing casposo y caduco de los Hz como ya se hizo antaño con otras tecnologías.

:birra
 
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DVman

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Por Occidente
Curioso el comentario de igual manera de aturullar, con justamente hablar de los hz de la época dorada de LCD con 240hz, 480hz y porque nó 960hz , que realmente SI estamos hablando de marketing del bueno, cuando se intentó competir en este rubro con la suavidad de movimiento del plasma gracias al uso de PMW ( pulse-width modulation) , imbatible hasta la fecha en formatos a cadencia de 24fps.

Lo que estamos hablando ahora para OLED es 120hz nativos y probablemente en un futuro cercano 240hz nativos, con modificación del panel en base a transistores indium/zinc/galio (IGZO) con BFI bien implimentados.

Existe modo de verificar BFI@120hz para decir si es ó no marcketing, pues si tiene unidad de medida : Tiempo de Respuesta de Imágen en Movimiento (MPRT).

TVs OLED 2020 puede soportar Gaming @ 120 Hz con 50% de BFI y sin mayor pérdida de niveles máximos de brillo, eso significará que finalmente se ha comprendido que BFI no tiene que convivir según los niveles de brillo en OLED, con un (MPRT) de 3.8 milisegundos (un récord en el mercado actual).

Limitación tecnólogica para HDR si también podríamos hablar de atenuación local, tanto para bajos nits como altos en detalles precisos. Tenemos actualmente 2 técnologías de TV de consumo para HDR, donde OLED TV sigue demostrando la necesidad para contenido verdadero HDR de un display de pixel autoemisivo y no retroiluminado.

Adjunto el link de un foro, donde el chico norbert prueba y expone sus hallazgos de BFI@120 en un 65CX.
Saludos.
 
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arenas

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PERU
Hasta cuando las OLEDS LG seguirán con esos nits tan paupérrimos.
LG debería meter mas punch en ese campo que maquillar sus nuevos modelos.
 

Ashtyr

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Joder no sabia yo que el BFI a 120hz fuera tan importante!!!

Y menos que lo hubiera patentado LG

Cuando se entere alguno que los Samsung lo llevan desde la gama 2018, esa la lleva seguro la 2019 y 2020 tambien , no se si antes. tampoco voy a ponerme a mirarlo, pero vamos, alguno acaba de decubrir la rueda.


Por cierto sobre la gama 2020 de LG aparte de quitar el DTS y seguir con ello la senda de Samsung que se podian ir a pastar los dos en ese aspecto...

Ahora resulta que no llevan HDMI 2.1 completo, alcanzando solo 40 gbps, segun palabras de la propia LG no ven necesario soportar el completo como si hacen en la gama 2019.

LG’s 2020 4K OLED And LCD TVs Don’t Support Full HDMI 2.1

none of its 2020 4K TVs, OLED or LCD, will carry ‘full bandwidth’ HDMI ports capable of handling HDMI 2.1’s maximum 48Gbps data rate.


The 48Gbps rate is required to handle uncompressed 12-bit 4K at 120Hz with RGB 4:4:4 chroma sampling.

Pero ojo que en la B9 y nanocell la cosa es peor

On LG’s BX OLED and the NANO91, NANO90 and NANO86 LCD TVs (which use LG’s Alpha 7 Gen 3 processor, rather than the Alpha 9 Gen 3 processor found on the premium OLEDs) you will get two HDMI 2.1 ports capable of 10-bit 4K at 120Hz with RGB 4:4:4, and two lower bandwidth ports that max out at 4K/60P with 8-bit RGB 4:4:4.


Realmente no le veo sentido a la gama 2020, menos nits, sin DTS, sin HDMI 2.1 completo. y 500 euros mas cara!!!... ah espera que trae BFI a 120hz, ahora todo tiene sentido 😉

El que quiera OLED LG que corra a por una C9 o B9 que menudo timo...
 
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arenas

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PERU
Joder no sabia yo que el BFI a 120hz fuera tan importante!!!

Y menos que lo hubiera patentado LG

Cuando se entere alguno que los Samsung lo llevan desde la gama 2018, esa la lleva seguro la 2019 y 2020 tambien , no se si antes. tampoco voy a ponerme a mirarlo, pero vamos, alguno acaba de decubrir la rueda.


Por cierto sobre la gama 2020 de LG aparte de quitar el DTS y seguir con ello la senda de Samsung que se podian ir a pastar los dos en ese aspecto...

Ahora resulta que no llevan HDMI 2.1 completo, alcanzando solo 40 gbps, segun palabras de la propia LG no ven necesario soportar el completo como si hacen en la gama 2019.

Realmente no le veo sentido a la gama 2020, menos nits, sin DTS, sin HDMI 2.1 completo. y 500 euros mas cara!!!... ah espera que trae BFI a 120hz, ahora todo tiene sentido 😉
por eso digo mejor esta la gama 2019 de lejos.

De verdad que entretenido esto, cuando algo esta mal con la oled no dice nada.

(Es por eso que lástimosamente LCD son lentas en movimiento, recurrió mucho antes del 2018 al efecto "telenovela con sus desgracias añadidas" en el postproceso,¿porque? simplemente se inventa frames donde no existe)

pero antes le encantaba:
SOY PURISTA!!!!,JEJEJEJE.

1-marck35
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No se olviden de NOTIFICAR si ya existe en el mercado un reproductor Bluray con capacidad de generar motion interpolation, mas conocido como efecto telenovela.

"ESO NO EXISTE SOLO EN TVS"

2-marck35
Miembro de bronce
me parece ya decadente pensar en la perfeccion en cine con los 24fps de las peliculas actuales, y mas elogiar a una TV por la exhibicion en 24 fotogramas.
Peter Jakcson realizo la fimación "The Hobbit" a 48fps y opino lo siguiente:“Ruedas a 48, proyectas a 48 y obtienes una ilusión de la vida sorprendente. Uno no se da cuenta cuán estroboscópica y cuánto titila (la imagen) con 24 (fps). Uno ve algo en 48 fps y se ve hermoso. Parece de la vida real. Es increíble”.
“Espero que este sea sólo el pequeño primer paso hacia un cambio en las velocidades de filmación, porque podemos cambiarlas, especialmente con toda la tecnología digital de hoy. Veinticuatro es irrelevante. Ya no significa nada. Es sólo una cuestión de tradición. Está lejos de ser el mejor modo visual de presentar un filme”
concluyó.
Observa tu mano en movimiento y dime si observas el efecto estroboscopico. La tecnologia video interpolation trata de eliminar esos defectos de las peliculas 24p y crea una fluidez "mas real"
:yeah:


Última edición: 21 Oct 2012

marck35
escribió:
Comentarios de espectadores que vieron la pelicula The Hobbit a 48fps y que les pareció, se parecio al uso de 120Hz o 240Hz en las TV actuales???


Pd: No confundir refresco de imagen real de una Tv ya sea de 120Hz o 60Hz, con la modalidad frame interpolation de 120Hz, 240, 480 , o 960HZ que es mencionado asi para una mejor familiaridad con el usuario.
 
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DVman

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Joder no sabia yo que el BFI a 120hz fuera tan importante!!!

Cuando se entere alguno que los Samsung lo llevan desde la gama 2018, esa la lleva seguro la 2019 y 2020 tambien , no se si antes. tampoco voy a ponerme a mirarlo, pero vamos, alguno acaba de decubrir la rueda.
Jejeje ese es el problema cuando el fanatismo por una marca está por encima del raciocinio. Estamos hablando que la cuantificación de la efectividad de BFI@120 hz se da en base a MPRT donde un OLED se diferencia de un LCD sea Q90R ó Q950TS en el tiempo respuesta de pixel, de eternos 10 ms del mejor LCD porque los hay peores, que no serán superados en vida a diferencia de OLED TV de 0.1/1 ms. Date un tiempo chico de leer más de MPRT.

BFI@120hz en una OLED logra en MPRT 3.8ms , como referencia tomemos un plasma que es MPRT 1.6ms. Os dejamos como tarea averiguar cuanto es en LCD.

Es por eso que lástimosamente LCD son lentas, a tal punto de apreciar ghosting, smearing o pillar desenfoque de imágen por más 120hz. Este tipo de display recurrió mucho antes del 2018 al efecto telenovela con sus desgracias añadidas en el postproceso,¿porque? simplemente se inventa frames donde no existen.

Ahora resulta que no llevan HDMI 2.1 completo, alcanzando solo 40 gbps, segun palabras de la propia LG no ven necesario soportar el completo como si hacen en la gama 2019.
Joer decidme si eso es algo malo. Formulamos la pregunta ¿que sistema actual doméstico está aprovechando los 48Gbps que ofrece HDMI 2.1?. Creemos que lejos de ser un decisión infecta, es más bien una inteligente.


Realmente no le veo sentido a la gama 2020, menos nits, sin DTS, sin HDMI 2.1 completo. y 500 euros mas cara!!!... ah espera que trae BFI a 120hz, ahora todo tiene sentido 😉

El que quiera OLED LG que corra a por una C9 o B9 que menudo timo...
Así es por el momento la recomendación de mejor TV rendimiento/precio en SDR/HDR sigue siendo un OLED 2019 como es la C9.

Saludos
 
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Ronda

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Limitación tecnólogica para HDR si también podríamos hablar de atenuación local, tanto para bajos nits como altos en detalles precisos. Tenemos actualmente 2 técnologías de TV de consumo para HDR, donde OLED TV sigue demostrando la necesidad para contenido verdadero HDR de un display de pixel autoemisivo y no retroiluminado.
Por eso mismo hasta que no veamos una tecnología que a nivel de píxel pueda cubrir la totalidad de la especificación sin tone mapping o clipping, y que maneje PQ sin partir de una base de gamma tradicional, todo será marketing y ponerle parches a tecnologías, muy buenas pero ya algo caducas que no da más de sí para seguir vendiéndonos las motos y más motos de siempre.

Esto es como el chiste recurrente del contraste infinito, que como diría Buzz Lightyear va hasta el infinito y más allá por el negro increíble de las Oled 0 nits, cuando aquí lo que verdaderamente importa es el hecho o necesidad de cubrir la totalidad del contenido HDR "a reproducir" sin necesidad de aplicar ningún tipo de tone mapping, etc.

O sea, ya puede tener un display todo el contraste infinito del mundo y del más allá, que si no puede cubrir la totalidad de un cutre master UHD de tan solo 1000 nits de brillo pelao, pues resulta que estará haciéndolo mal aplicando su correspondiente encaje de bolillos según marca y modelo para la reproducción de ese contenido HDR (por cierto, una oled 1080/SDR ya tiene contraste infinito)

Aquí ya no se trata de más resolución ni de más Hz, se trata de Tvs que cubran todo el espectro luminoso y volumen de color de la especificación UHD PQ / BT.2020, y hasta que eso no se produzca todo lo demás no es más que marketing para seguir tirando hacia adelante vendiendo teles

No necesitamos 8K porque las películas digitales, su mayoría, actualmente no se finalizan ni a 4K, y en cuanto al fotoquímico, pues por algo se ha escaseado a 4K, salvo rarísima excepción.

Tampoco necesitamos paneles de miles y miles de Hz porque los contenidos, tanto películas como juegos y TV, son lo que son.

En definitiva, que estas previsibles maniobras marketinianas de los fabricantes para seguir vendiendo motos y más motos por estos lares ya las conocemos bien, así que no cuela macho.

El problema de esta nueva especificación UHD es que está hecha para las teles del futuro, no las deayer y hoy, pero lo que queremos y de verdad hace falta son teles que procesen bien, sin defectos de uniformidad y que cubran PQ nativo y BT.2020, nada de tanto marketing vende motos de Hz y demás zarandajas
 
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