De puta a puta, taconazo…
TVs WOLED Y QD-OLED 2022 (todas las marcas) características, ajustes, modelos, Smarts, shootouts…
- Autor Ronda
- Fecha de inicio
DVman
Miembro habitual
Hola como estáis. El gran calibrador D-Nice en el vídeo de Stop de FOMO, dice que en OLED G2 no está completamente seguro, pero parece a pillado que en patrones de medición estático el brillo es diferente en comparación cuando la imagen real se está moviendo, claro está un menor brillo en contenido real pero siempre tratando de mantener la precisión.
Mejor dicho, es lo contrario a la trampa, engaño, celada de Samsung que trata de equiparar los nits medidos al estándar en patrones estáticos pero una vez arreando con imágenes reales en movimiento Samsung sí que exagera el brillo sobremedida.
Pregunta formulada al calibrador profesional: ¿Qué televisor compraría D-Nice?
Respuesta: "Me quedaría con el G2 soy un fanático de la precisión y con la calibración posterior el G2 es preciso, pero probablemente esta opinión va cambiar cuando salga el Sony A95K hablando del mismo tamaño de pantalla. Si estamos hablando de un 65” A95K ó 65” S95B en comparación a un 83” G2, realmente no mi importa cuál es cual, sigo optando por ese G2 porque es de 83”.
Mejor dicho, es lo contrario a la trampa, engaño, celada de Samsung que trata de equiparar los nits medidos al estándar en patrones estáticos pero una vez arreando con imágenes reales en movimiento Samsung sí que exagera el brillo sobremedida.
Pregunta formulada al calibrador profesional: ¿Qué televisor compraría D-Nice?
Respuesta: "Me quedaría con el G2 soy un fanático de la precisión y con la calibración posterior el G2 es preciso, pero probablemente esta opinión va cambiar cuando salga el Sony A95K hablando del mismo tamaño de pantalla. Si estamos hablando de un 65” A95K ó 65” S95B en comparación a un 83” G2, realmente no mi importa cuál es cual, sigo optando por ese G2 porque es de 83”.
Última edición:
Efectivamente, de manera diferente, pero engaño al fin y al cabo. Al final el propósito es el mismo. Engañar a consumidores y reviews.
De todas formas no nos engañemos. Lo que de verdad manda, es esto. Esto es la prueba del algodón. Observar la gráfica de rtings:
Para qué queremos que una tele en HDR de de brillo máximo 800 o 1000 nits si la suma de rojo+verde+azul no pasa de 450.
Ahora sumar el rojo + verde + azul de la G2 y C2 y reírse un rato porque es que te tienes que reír…
Es que es hacerse trampas al solitario. Si no pasas de volumen de color de 450 nits, para qué quieres que la tele mida 700, 800 o 1000 nits?
Es un engañabobos.
Al menos la Samsung ronda los 1000 nits de HDR verdadero.
Ahí tenéis la gráfica de rtings, sumar de cada tele rojo+verde+azul y tendréis el verdadero HDR de cada tele, no el que dice el fabricante, ni el de las reviews, no, el verdadero, el que no interesa saber. Del que no interesa hablar, pero el verdadero, al fin y al cabo.
Para qué queremos que una tele en HDR de de brillo máximo 800 o 1000 nits si la suma de rojo+verde+azul no pasa de 450.
Ahora sumar el rojo + verde + azul de la G2 y C2 y reírse un rato porque es que te tienes que reír…
Es que es hacerse trampas al solitario. Si no pasas de volumen de color de 450 nits, para qué quieres que la tele mida 700, 800 o 1000 nits?
Es un engañabobos.
Al menos la Samsung ronda los 1000 nits de HDR verdadero.
Ahí tenéis la gráfica de rtings, sumar de cada tele rojo+verde+azul y tendréis el verdadero HDR de cada tele, no el que dice el fabricante, ni el de las reviews, no, el verdadero, el que no interesa saber. Del que no interesa hablar, pero el verdadero, al fin y al cabo.
DVman
Miembro habitual
Independientemente de los nits medidos para OLED WRGB G2 en Rtings comparados a los QD OLED de Samsung no fueran tan ciertos.
Las conclusiones finales de la comparación visual de los chavales de Rtings para contenidos UHD HDR de muy buena calidad continúan vigentes, siguen siendo la misma. Tanto así que para el gran D-Nice que OLED es mejor tecnológicamente, queda relegado a un segundo plano por detrás del tamaño de panel.
Las conclusiones finales de la comparación visual de los chavales de Rtings para contenidos UHD HDR de muy buena calidad continúan vigentes, siguen siendo la misma. Tanto así que para el gran D-Nice que OLED es mejor tecnológicamente, queda relegado a un segundo plano por detrás del tamaño de panel.
Última edición:
No hay forma, ya compre la S95B de 65" en camino.
2999+impuestos+lo de aduana.
total -4100$.
La C2-42" AQUI 1800$ un robo por esa tv.
Cuidado que para los fanáticos de una marca ahora RTINGS FALLO!!!!!.
JEJEJEEJ, te vieron por PH foro muerto pero bueno........!
2999+impuestos+lo de aduana.
total -4100$.
La C2-42" AQUI 1800$ un robo por esa tv.
Cuidado que para los fanáticos de una marca ahora RTINGS FALLO!!!!!.
JEJEJEEJ, te vieron por PH foro muerto pero bueno........!
Sí, he ido a darme una vuelta, a hacerle una visita de cortesía a @DVman , que ya que viene por aquí a tomar café conmigo, pues oye yo también voy a su acogedora morada a devolverle cortésmente la visita a ver si se anima y me invita a un cafetito con galletas.
Por cierto, allí te cobran por postear, por menbresía. Excelente idea. Aquí tenían que hacer lo mismo, aunque solo fuera aplicable al foro de TVs, así al menos ya que le aguantamos que pague.
Última edición:
DVman
Miembro habitual
Hola Ronda, madre del amor hermoso pero que voluble, primero te quejáis de troleo, que personalmente dar un apreciación diferente en un foro que es un espacio de comunicación, de debate relacionado a un tema específico en este caso OLEDs no me parece. Pero que bien con el off topic, pique personal.
Bueno un tema de debate relacionado a OLED WRGB y QD OLED son las retenciones, quemados que para algunos QD OLED es inmune, pues bien toma yá: Stop de FOMO que ahora goza de veracidad hizo esta publicación en una prueba de estrés entre S95B y G2:
"Yes, image retention affects both S95B and G2, see below 15% grey screen after running 100 hours of Aquaman in vivid mode on both TVs. The border between the black bars as well as the time stamp section below the scene. This is NOT burn-in but definitely image retention and YES there is pink tint on the left side of the G2 (only if you run grey patterns otherwise you won't notice it)"
"Sí, la retención de imagen afecta tanto al S95B como al G2, vea a continuación una pantalla gris del 15 % después de ejecutar 100 horas de Aquaman en modo vívido en ambos televisores. El borde entre las barras negras y la sección de marca de tiempo debajo de la escena. Esto NO es quemado, pero definitivamente retención de imagen y SÍ, hay un tinte rosa en el lado izquierdo del G2 (solo si ejecuta patrones grises, de lo contrario no lo notará)"
S95B
Última edición:
Yo sí lo noto, por poco que sea, lo noto. Que él no lo note, es su problema, y es algo que me dice muchas cosas acerca de él.
Se nota en blancos, como nubes, nevados o películas en blanco y negro. Y si solo fuera eso, igual, entre comillas, se podría digerir, pero es que yo lo noto hasta en imágenes a color porque soy capaz de distinguir los graves errores delta en color como consecuencia de los tintes y falta de uniformidad en distintas áreas de la pantalla. Es habitual para mí percibir los errores en el verde de partidos de fútbol cuando el balón va de un lado a otro, pues se puede apreciar como la tonalidad, matiz y saturación del verde va alterándose con el movimiento de la cámara en función del área de la pantalla por el que se mueva el balón. Habrá gente que no lo note, pero yo sí.
Porque esa es otra. Tú puedes presumir todo lo que quieras de la excelente precisión de las LG. Pero si esa precisión solo es representativa del centro de la pantalla, que es donde se coloca la sonda para medir, entonces de poco sirve tanta precisión, ya que en el resto de la pantalla no se tendrá la misma precisión como consecuencia de la uniformidad. Entonces resultará que la pantalla solo será precisa en el centro, mientras que en el resto de la pantalla se podrían acumular errores delta por encima de 10. Por eso es vital que las pantallas sean muy uniformes, como las Panasonic, que no solo son precisas en el centrito de la pantalla donde pones la sonda, sino que a diferencia de las LG mantienen la precisión a lo largo y ancho de la pantalla, que es como debe ser.
En Avsforum hay un hilo de 1000 páginas hablando de los graves problemas de uniformidad que especialmente afectan a las LG. Estarán todos locos, igual que yo, hablando de cosas que no se notan.
Última edición:
DVman
Miembro habitual
Lo que dice Stop de FOMO : hay un tinte rosa en el lado izquierdo del G2 (solo si ejecuta patrones grises, de lo contrario no lo notará). Esto lo hemos dicho miles de veces, pero aún insisten en no querer asimilarlo, todos los WOLED en mayor ó menor grado vienen con tintes, viñetados ó bandas sea la marca que fuere Panasonic, Sony, Philips ó LG sin lugar a dudas no hay exclusión. Que lo podáis pillar en un patrón pero como bien lo dice FOMO no lo notarás en contenido real.
Sobre precisión ante lo dicho es irrelevante la uniformidad en calidad de imágen. Sobre que tenéis un hilo en avsforum de 1000 páginas, eso a tomarlo con una pizca de sal porque muchas veces los que se dice ó aprecia son fotos sobreexpuestas, que la mayoría son de LG. De igual manera aplicar el principio de proporcionalidad que si de cada 10 LG se vende 1 Panasonic/Sony pues obviamente la probabilidad de encontrar defectos recaerá en el primero.
Con respecto a QD OLED en uniformidad si es cierto lo que dice este flamante dueño de S95B en avsforum:
Primero que los QD OLED también padecen de inconvenientes de uniformidad obviamente como todo panel donde la iluminación es pixel por pixel. Segundo pero aquí la cosa parece es más grave ya que el problema de uniformidad no es sólo en 5% de la escala de grises que suele acusarse a WOLED que como es bien sabido es muy oscura, sino en valores para QD OLED del 10% al 40% él lo llama mid uniformity, más notorio al 25%, valores que ya son fáciles de apreciar en contenido real.
Sobre precisión ante lo dicho es irrelevante la uniformidad en calidad de imágen. Sobre que tenéis un hilo en avsforum de 1000 páginas, eso a tomarlo con una pizca de sal porque muchas veces los que se dice ó aprecia son fotos sobreexpuestas, que la mayoría son de LG. De igual manera aplicar el principio de proporcionalidad que si de cada 10 LG se vende 1 Panasonic/Sony pues obviamente la probabilidad de encontrar defectos recaerá en el primero.
Con respecto a QD OLED en uniformidad si es cierto lo que dice este flamante dueño de S95B en avsforum:
Primero que los QD OLED también padecen de inconvenientes de uniformidad obviamente como todo panel donde la iluminación es pixel por pixel. Segundo pero aquí la cosa parece es más grave ya que el problema de uniformidad no es sólo en 5% de la escala de grises que suele acusarse a WOLED que como es bien sabido es muy oscura, sino en valores para QD OLED del 10% al 40% él lo llama mid uniformity, más notorio al 25%, valores que ya son fáciles de apreciar en contenido real.
Última edición:
En un hilo de 1000 páginas la gente no postea por lo que ve en fotos sobrexpuestas, sino para manifestar un problema que pretenden acreditar mediante fotos, que es diferente. Después que sean 1000 páginas sencillamente otorga la suficiente credibilidad al asunto. Es así de simple. Si fuera de 1 página no existiría el problema. Si son 1000…no cabe la menor duda.
Todo lo que se ve en patrones se traduce a video. Por que? Los patrones están diseñados para eso. De lo contrario, no servirían para su cometido y perderían toda la base científica sobre la cual fueron creados. Que haya gente que no vea un pimiento, que no detecte muchas cosas, es normal, y solo indica que no todo el mundo es profesional o tiene el ojo y los conocimientos en imagen adecuados como para detectar según qué cosas. Y en hilos como este, “si nos dejan”, o el de Calman, es donde se pueden ir adquiriendo ciertos conocimientos si es que uno está interesado en adquirirlos, vaya.
Recuerda. La ingnorancia es la felicidad. Si no quieres saber ciertas cosas no entres a hilos específicos en tecnología donde se tratan los aspectos más profesionales de las TVs actuales de consumo.
En lugar de trollear los hilos que abren otros, podrías abrir un hilo específico en plan lameculos máximo de LG donde vendáis vuestras trolas y la moto a todo quisqui, como hacen YouTubers y blogueros acerca de lo maravilloso que es todo lo relacionado con LG. Anímate hombre y abre tu blog, canal o hilo!!
Última edición:
DVman
Miembro habitual
Dar respuesta a un comentario donde he sido citado no me parece para nada una falta grave que por definición es el troleo. Peor aún una apreciación discordante pero sí relacionado al tema que debe ser penalizado, pues si fuera así perderíamos la esencia valiosa de un foro. Si no me he expresado bien pues ahí te va los OLED todos tienen algún tipo de tintes ó bandas, cuando los consumidores lo ven toman fotos del supuesto problema que lo acentúa, luego vienen los comentarios que en la gran mayoría de las veces no lo váis a ver en contenido real.
Extraigo una foto del hilo que exactamente para el día de hoy tiene 938 páginas, hilo creado me parece desde los primeros OLED de LG. NO es un TV OLED LG.
Coño pero está en un patrón de 5% que debería ser gris y muy oscuro, pero que panel más cutre si fuera cierto. A tomar por culo si fuera cierto media vuelta a la tienda y yá. Esta salvajada no necesita pasar patrones.
Otra toma que intenta demostrar banding en OLED LG. Pero que video de lo más cutre, si queréis demostrar problemas de uniformidad para detalles cercanos al near black ó si quieres para el famoso patrón del 5% en contenido real. Ese nivel de contraste en un OLED nunca lo he visto.
Saludos.
Extraigo una foto del hilo que exactamente para el día de hoy tiene 938 páginas, hilo creado me parece desde los primeros OLED de LG. NO es un TV OLED LG.
Coño pero está en un patrón de 5% que debería ser gris y muy oscuro, pero que panel más cutre si fuera cierto. A tomar por culo si fuera cierto media vuelta a la tienda y yá. Esta salvajada no necesita pasar patrones.
Otra toma que intenta demostrar banding en OLED LG. Pero que video de lo más cutre, si queréis demostrar problemas de uniformidad para detalles cercanos al near black ó si quieres para el famoso patrón del 5% en contenido real. Ese nivel de contraste en un OLED nunca lo he visto.
Saludos.
Última edición:
No, las fotos no pretenden demostrar nada. No has entendido la filosofía del hilo aunque se te haya explicado 1000 veces, que son casi el número de páginas del hilo, de ahí lo de trolleo.
Lo que demuestra el problema son los comentarios de la gente a lo largo de un hilo de casi 1000 páginas, no sus fotos.
La gente simplemente detecta el problema viendo sus películas y series favoritas, y ante su asombro y sus dudas al respecto a continuación muchos acuden a hilos especializados en el tema como ese en busca de ayuda, información y opiniones más expertas. Para eso está el hilo. Si solo quieres subir fotos, mejor búscate un servidor como Imgur, etc.
DVman
Miembro habitual
Tenéis unas de las primeras mediciones de QD OLED Sony A95K
Labo – TV QD-Oled Sony A95K : quel pic de luminosité pour le premier téléviseur QD-Oled ?
Labo – TV QD-Oled Sony A95K : quel pic de luminosité pour le premier téléviseur QD-Oled ?
DVman
Miembro habitual
Entender el HDR es áun complicado al día de hoy lo hemos dicho, volumen de color aún más. En un estándar logarítmico no lineal PQ ST2084 HDR la representación gráfica de volumen de color correcta es la de Thomas J. Norton de Sound&Vision. El que diga que el concepto de volumen de color sólo son colores brillantes, pues lo siento está equivocado.
"Para HDR, la gama de colores se convierte en una característica que ahora llamamos volumen de color. No es fácil mostrar el volumen de color en un medio bidimensional como una página impresa ó una pantalla de ordenador, pero a continuación se muestra un método que paso a explicar. A medida que aumenta la luminancia, la imagen finalmente se vuelve blanca. A medida que se vuelve más oscuro, se desvanece a negro. La gama de colores que se muestra en el gráfico CIE es simplemente un corte a través de este volumen de color en un nivel de luminancia seleccionado, como el 50% (vease en el gráfico el de la línea punteada"
"Para HDR, la gama de colores se convierte en una característica que ahora llamamos volumen de color. No es fácil mostrar el volumen de color en un medio bidimensional como una página impresa ó una pantalla de ordenador, pero a continuación se muestra un método que paso a explicar. A medida que aumenta la luminancia, la imagen finalmente se vuelve blanca. A medida que se vuelve más oscuro, se desvanece a negro. La gama de colores que se muestra en el gráfico CIE es simplemente un corte a través de este volumen de color en un nivel de luminancia seleccionado, como el 50% (vease en el gráfico el de la línea punteada"
Está chupao. Otra cosa es al que no le interesa entenderlo, pero vas a ver que facilito que lo explico yo.
En una tele de 800 nits el azul tiene que medir el 7% de esa medida, el verde el 72% y el rojo el 21%. Si no llegan a eso, mauc! descuida, es un engañabobos. Ahí lo tienes:
Ahí el rojo de la G2 mide 90 cuando debería rondar los 168, el verde 322 cuando debería rondar los 576 y el azul 36 cuando debería dar aproximadamente 56
O sea, ya te han hecho el lío, te la han pegao con queso.
DVman
Miembro habitual
Hombre lo que estás diciendo precisamente encaja a la perfección con lo dicho : El que diga que el concepto de volumen de color sólo son colores brillantes, pues lo siento está equivocado.
Paso a describir el porqué. Habéis cogido del estándar ITU-R REC709 el coeficiente de luma RGB 0.2126, 0.7152 y 0.0722 (juntos suman 1) en el cual al mutiplicarlo por 450 pues equivale aproximadamente a RGB 90, 322 y 36. De igual manera si lo mutiplicáis por 1000 os va dar valores parecido a los encontrados en el QD OLED de Samsung RGB 210, 720 y 70. Valores de colores brillantes saturados máximos tanto para OLED WRGB como QD OLED los cuales simplemente nos describe eso colores brillantes en una multiplicación natural ó lineal . Para medición de volumen suele usarse L*a*b*/ICtCp
No te olvides lo que dijo Shaw: "recuerde que la diferencia entre 100 nits y 200 nits es logarítmica, no una duplicación del brillo, por lo que en realidad la diferencia es bastante pequeña".
Última edición:
En ese caso, es igualmente aplicable a la filosofía de Samsung, y lo que hacen no tendría la menor importancia. Me pregunto, qué lo tiene entonces??. Simplemente Samsung no sigue la curva correctamente, pero como es logarítmica, pues oye, da igual, porque son diferencias tan pequeñas que por el carácter logarítmico de la curva casi ni se notan. Son trivialidades.
Lo gracioso, es que para hablar de Samsung no hay conceptos logarítmicos que valgan. Sin embargo, con LG todo son minucias sin la menor importancia por el carácter logarítmico de la curva, y nada de lo que afecta a LG se nota. Si es que te tienes que reír.
O sea, si Samsung no sigue los valores absolutos de luminancia de la curva EOTF, es gravísimo y para eso no existe nada logarítmico. En cambio si es LG la que no cumple con los valores de luminancia del color acordes al estándar, entonces no pasa nada, ahí ya en ese caso lo logarítmico es lo importante.
Genio y figura el tío.
Por cierto, un vídeo interesante de Javier.
La Sony sí que cumple con los estándares, por lo tanto a su fidelidad hay que sumar su superioridad tecnológica de puntos cuánticos. Es sin duda la ganadora, la mejor TV, para este 2022. El que se lo pueda permitir, ya tiene su candidata.
Por cierto, y lo hace en gradación preferida, que es un Tone Mapping dinámico. Recuerdo el año pasado el ridiculo aquel discutiendo lo que era evidente, que gradación preferida era un mapeo dinámico. Es que te tienes que reír…
DVman
Miembro habitual
Hola la filosofía de Samsung es tener TV más brillantes y con colores saturados por encima de la referencia. El objetivo es diferenciarse del resto de OLEDs tradicionales en este caso porque en el QLED sucede lo mismo. Con todo esto el argumento de Samsung es dar lo que a su público os gusta: el brillo.
Lo gravísimo de Samsung es la trampa que va desde el valor 0 nits hasta las capacidades máximas del TV, no sólo para detalle especular, sino para un APL completo eso es lo grave, que sí se nota.
El A95K sí tiene la opción del modo experto, que como lo habéis visto en la medición de LesNumeriques en los modos estándar e intenso pues sencillamente hace lo que Samsung tiene como modo Filmmaker. De hecho será la mejor TV del 2022 para decir eso no tienes que ser un genio.
Pero que tanta superioridad tecnológica son los puntos quánticos?, respuesta del calibrador D-Nice: "Si estamos hablando de un 65” A95K ó 65” S95B en comparación a un 83” G2, realmente no mi importa cuál es cual, sigo optando por ese G2 porque es de 83"
Sobre el modo gradación preferida de los Sony del año pasado, ya lo hemos dicho es el modo menos dinámico de Sony. Para alguién que puede interpretar gráficos está completamente demostrado usan para retención de detalle especular ROLL OFF.
A95K Modo Experto
Última edición:
Preferir una pantalla más grande a una mejor más pequeña es una decisión de carácter meramente personal. Y aquí no estamos para valorar decisiones personales. Yo te prodría decir que prefiero un proyector DLP con pantalla de 160” sin HDR a la mejor TV del mundo y sería igualmente válido a la opinión de D-nice. Sería respetable e igualmente válida, pero aquí no estamos para evaluar decisiones personales, las tome quien las tome, Vamos, que me importa una mierda los gustos y preferencias de D-nice. Solo me interesa de él lo que pueda acreditar profesionalmente con objetividad.
Por ser menos dinámico no dejaría de ser dinámico, y lo que tú decías, es que era estático. Estático es una cosa, dinámico otra bien diferente.
Ah, o sea, que ahí ya no vale que la curva sea logarítmica, ahí lo único que cuenta es que sea absoluta.
Pues majo, menos mal que te puse los coeficientes de la especificación de color para HD, porque si te pongo los coeficientes de UHD la cosa todavía empeora para los paneles de LG Display, pero claro, como aquí no cuenta que hablemos de valores absolutos, que aquí lo importante es que la curva sea logarítmica, pues oiga, ancha es Castilla. Mira que hay que ser troll
Última edición:
DVman
Miembro habitual
Hombre te lo está diciendo el calibrador profesional D-Nice el de los kuros de Pioneer. Es como si me digáis a quién hago caso al médico del Hospital Vall d'Hebron ó al herbolario de la esquina.
El usar Roll Off es un mapeo de tonos estático.
Pues en buena hora os pido cumplir la palabra de enviar los coeficientes de UHD y no usar los de REC 709.
Saludos.
A mí no me está diciendo nada. Está diciendo que prefiere una tele más grande a una más pequeña mejor, y eso a mí me importa un pimiento. Como si me dice que las prefiere rubias a morenas, me lo paso por el forro. De los profesionales solo me interesan las opiniones que puedan acreditar objetivamente.
No hagas más el ridículo de lo que ya lo hiciste. La gradación preferida de Sony es mapeo de tonos dinámicos, punto. Y ya te fue desmostrado.
Para el caso es más o menos lo mismo. Un poquito menos en verde. Un poquito más en rojo.
Última edición:
DVman
Miembro habitual
Fuente de la información? Y por favor ahora podéis demostrarnos que la cosa empeora para los paneles de LG Display con estos datos para el estándar HDR?. Gracias.
Qué fuente ni ocho cuartos? Son especificaciones!!
Coño, que no sabes aplicar unas simples matemáticas? Para qué te voy facilitando toda la información? Además también he de solucionarte las operaciones matemáticas? No ves que el porcentaje de rojo empeora y que ese es el error de color más visible de los tres? Por eso he dicho que con los coeficientes de UHD la situación no mejora con respecto a los coeficientes de HD, entendiendo, claro está, que todo es muy similar porque se mueve en porcentajes del blanco similares.