La Diada 2012, ¿un antes y un después?
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milsatch
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Pues es lo que decimos MeMySelf. Que todos los que fueron a la manifestación del 11S no podían votar hoy. En relación a lo que GRANT sostiene, que tenían que haber votado todos esos... y más 
La chavalada, visitantes, Mohameds, el maniquí, la vaca... no podían votar hoy. Bueno, a lo mejor 13TV o La Razón tienen la exclusiva de la vaca o Bob Esponja depositando el sobre en la urna.
Hablando de La Razón, periodismo del bueno:
La participación baja 25 puntos respecto a las autonómica
Comparan un porcentaje sobre un total en el que se incluye a los de más de 16 años con otro en que solo incluye a los mayores de 18. Perfecto. Gran lección de peridismo.
Ah, y al que preguntaba. Yo estaba a favor de la consulta y no he votado.
La chavalada, visitantes, Mohameds, el maniquí, la vaca... no podían votar hoy. Bueno, a lo mejor 13TV o La Razón tienen la exclusiva de la vaca o Bob Esponja depositando el sobre en la urna.
Hablando de La Razón, periodismo del bueno:
La participación baja 25 puntos respecto a las autonómica
Comparan un porcentaje sobre un total en el que se incluye a los de más de 16 años con otro en que solo incluye a los mayores de 18. Perfecto. Gran lección de peridismo.
Ah, y al que preguntaba. Yo estaba a favor de la consulta y no he votado.
MeMySelf
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Es que yo no he dicho que lo sea, por dior¡
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Yo sigo pensando que la mayoría de los que votan por la independencia no saben las consecuencias de lo que significa, y que se mueven igual que los unionistas que se oponen, por un sentimiento interno lejos de toda lógica en un mundo cada vez mas global. No lo entenderé nunca
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krell4u
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¿Habéis visto el directo de la sexta donde han "cazado" en directo a Junqueras abriendo papeletas y escrutando?
Vale que era presidente de mesa, pero la imagen de alguien afín al proceso "metiendo" mano en la urna...que poca vista.
Vale que era presidente de mesa, pero la imagen de alguien afín al proceso "metiendo" mano en la urna...que poca vista.
MeMySelf
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THIS
Krell. Como dices, es presiente de mesa.
Si tu o quien sea quería estar allí, solo se tenia que estar apuntado. Fuera de PP, de UPYD, de ERC o de lo que fuera.
Los intentos de "tongo" con el DNI y demás, ya se ha encargado El País de demostrar que no se podía.
Ahora que tendremos pucherazo.
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Si es presidente de mesa, qué va a hacer? Esconderse en un armario? Tampoco nos pasemos
krell4u
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No, no tendremos pucherazo, pero sí tendremos una imagen de poca seriedad cara a terceros.
krell4u
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Joder, pero quedas como el culo si buscas seriedad en todo esto.
txemix
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¿El presidente de mesa tiene que ser unionista para que te parezca bien?
thundered mantis
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Milsatch, yo la comparación de La Razón la veo maniquea, pero por un motivo diferente. No se pueden comparar porcentajes entre la consulta de hoy, que ya se sabe que no tiene validez como instrumento de cambio de la situación legal de Catalunya con una elección que sí lo tiene; no pueden comparar la participación del "proceso de consulta popular" del 9N, con todas las trabas que tuvo (sin censo a disposición, sin facilidades para tener colegios electorales, etc. etc., con uno que tiene todas esas facilidades y alguna más. Es absurdo querer comparar porcentajes y la manipulación de la Razón es grosera.
Pero coño, no te engañes. Si se ha promovido y permitido la participación de los chavales de 16-18 años en la consulta no es "porque como la decisión va a tener efectos largos en el tiempo, dar la oportunidad de decidiri a aquellos que más van a vivir con los efectos". No. Es porque a los políticos que manejan la consulta les interesa que los chavales participen porque saben dos cosas: que son un sector de edad con un porcentaje de opiniones pro independencia superior a la media; y que cuantos más votos mejor, porque la lucha se librará con cifras, y cada voto ejercido es un argumento a emplear como palanca.
Ahora, mi interpretación, a ver qué os parece a los catalanes indepes: gran movilización, éxito de visibilización y de compromiso del sector independentista, puñetazo firme sobre la mesa. Ahora bien, pongamos 2 millones cienmil porque se supone que las cifras subirán un poco. Si quitamos los votos del si/no y no/no, se supone que van a ser, cuánto? 2 millones redondos? Esto en cuanto se traduce, de cara a un referendum "de verdad"? Mis cálculos a ojo indican entre un 37-40%. Con los porcentajes de participación que se dan en los referendums constituyentes (que no tienen nada que ver con unas elecciones normales; en escocia votaron el 85%; en Quebec, las cosas varían entre el 84 y el 90%), los resultados de hoy posicionan claramente la opción independentista como no mayoritaria en el pueblo catalán. Más la bajada de porcentaje de las personas de "voto si/si por indignación porque no me dejan ejercitar mi autodeterminación como ciudadano", pero que en un referendum de verdad resultan más conservadores.
En estas circunstancias, os interesa que el referendum se plantee ya, a sabiendas de resultado? Cuál sería la estrategia? Supongo que seguir las tareas de concienciación social para entrar en un bucle a lo Quebec? Cómo veis mis números? Equivocados o más o menos ajustados?
Uno da igual lo que sea. Pero que todos (o la inmensisisisisisima mayoría) lo sean.... huele raro.
Por cierto. ¿No hay fotos de tanques, infantería o PN dando caña?. ¿O todo el miedo y "denuncias" al ejército y PN fue fruto de nervios?
Por cierto. ¿No hay fotos de tanques, infantería o PN dando caña?. ¿O todo el miedo y "denuncias" al ejército y PN fue fruto de nervios?
En participantes, a la altura del estatut del 79, no?. Aunque para comparar lo mismo habría que quitar a los menores de 18 años.
thundered mantis
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Gran resultado de movilización. No esperaba tanto porcentaje de "noes"; eso lanza un mensaje claro: los catalajes quieren votar. A ver si se les permite.
Pero mis números ahí están. 1 millon novecientos mil votos sí-sí, significa perder un posible referendum
Pero mis números ahí están. 1 millon novecientos mil votos sí-sí, significa perder un posible referendum
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A mi me ha sorprendido porque esperaba más votos...
krell4u
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Aquí quien sale perdiendo es ERC. Esta consulta aupa a ciu.
thundered mantis
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No, the reeler. Para comparar el factor fundamental son los porcentajes. El censo en el 79 era muy inferior. Esos 2,3 millones del 79 eran un 57% del censo.
Pero teniendo en cuenta la trascendencia legal de una y otra consulta, la de hoy es una súper participación
Pero teniendo en cuenta la trascendencia legal de una y otra consulta, la de hoy es una súper participación
LoJaume
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Y la respuesta del gobierno español es ...sacar al ministro de justicia para seguir amenazando. 
Esos tipos no son miopes. Son cegatos
Esos tipos no son miopes. Son cegatos
LoJaume
Desafinando
Y por qué no escuchas directamente lo que dicen esos terceros, en lugar de opinar por ellos?
krell4u
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Pues dicen que es un pulso al estado, pero con validez legal cero. Nada más.