Pero estáis hablando antes de la crisis sistémica que partió de la gripe estadounidense. Es que vamos a ver... osea no todo es culpa de Grecia, o los AVE, pero ayuda... Si hay crédito, hay dinero, pues los políticos ejpañoles aprovechan para venderse como la nueva venida inaugurando estaciones de Alta Velocidad en un campo de ajos... Eso ya va en la personalidad de cada país... pero tampoco veo a los nuevos Lobos de Wall Street colgados por las muertes que han provocado.
Ni que fueran italianos. Tsipras se va y habrá elecciones el 20-S. GREXIT
- Autor kubase
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no van a pagar pero la próxima semana ya necesitan otro préstamo, ¿o no lo van a pedir?
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Habrá que esperar a ver qué dice Rajoy pues, para desbloquear la situación.
jajajajajjajajajajaajjjajajjaa
jajajajajjajajajajaajjjajajjaa
que se vayan bajo la órbita rusa, ¿no es con lo que amenazan? pues que lo hagan, Lukashenko, Putin, Tsipras...
y Marinaleda.
Es un tema curioso de todos modos... Sí, Syriza es una panda de descerebrados populistas de izquierda radical guantaramera, elegidos por unos griegos irresponsables que optaron por no elegir a quienes no se presentaban a unas elecciones, osea a los mercados... Bien, una opción democrática sería mandar a los griegos a su amada Cuba por parte de la Troika, es lo que han elegido... Pero sin embargo optan por el secuestro de la política por la que han votado... Es curioso lo poco que valen unas elecciones hoy en día, cualquiera diría que los destinos de un país se deciden en Consejos de Administración y reuniones de Yuppies, por lo que todo sería una fachada y al final resulte que Friedman ha ganado, los Estados no sirven y las grandes empresas deciden, no los ciudadanos. Es algo lógico, al fin y al cabo, como Grecia ha demostrado los ciudadanos no son responsables para elegir sobre sus propias vidas...
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no estoy nada de acuerdo.
los ciudadanos son tan libres y adultos para elegir... como deberían serlo para asumir las consecuencias de su elección.
está muy bien que un ciudadano elija no seguir pagando la deuda y echarse al monte, bien, que asuma también que a partir de ahora deberá buscar nuevas "vías" de financiación.
lo que no puede ser es que alguien elija no seguir pagando su deuda... pero actuar como si no pasase nada.
o sea, renunciar a los deberes pero querer seguir teniendo los mismos derechos.
los ciudadanos son tan libres y adultos para elegir... como deberían serlo para asumir las consecuencias de su elección.
está muy bien que un ciudadano elija no seguir pagando la deuda y echarse al monte, bien, que asuma también que a partir de ahora deberá buscar nuevas "vías" de financiación.
lo que no puede ser es que alguien elija no seguir pagando su deuda... pero actuar como si no pasase nada.
o sea, renunciar a los deberes pero querer seguir teniendo los mismos derechos.
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vamos, si no quieren pagar la deuda nadie les va a obligar y tienen toda la libertad... ahora, si lo que pretenden es, no pagar la deuda, seguir en el euro y seguir recibiendo prestamos, pues tela, más que de libertad ya hablaríamos de libertinaje.
es más, leo que ahora mismo y desde hace tiempo ni siquiera pagan la deuda sino que empezarían a pagarla dentro de media década mínimo...
es más, leo que ahora mismo y desde hace tiempo ni siquiera pagan la deuda sino que empezarían a pagarla dentro de media década mínimo...
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Es una elección difícil para los mortales o los que no se meten rayas en su oficina de un banco en un rascacielos. Quiero decir el ciudadano común luchará por su bienestar y no otros intereses que no son de su mundo como deuda que antes de la crisis no existía para los mortales. Como el problema de nuestras democracias es que vale lo mismo el voto de un catedrático que el de la más chunga del barrio y puesto que hay más chungas que catedráticos, vemos estas locuras como que Belén Esteban llegará al parlamento. A la gente, harta de no vivir por gente poco simpática como los malvados alemanes que tienen la culpa de todo, empatizo más hacía sus necesidades más mundanas como céntimos en el bolsillo frente a instrumentos incomprensibles que no tienen cara.
a lo mejor "la más chunga del barrio" vota a Podemos / Syriza y el catedrático al PP / ND... pero afortunadamente su voto vale lo mismo y es un debate superadísimo hace décadas, aunque parece que la izquierda ahora piensa mucho en él, qué cosas 
Ayer en el Parlamento griego. Y Tsipras se va a ir a la desesperada a Moscú, y como no tienen un duro irán a Irán, y como no tienen un duro, irán a Venezuela... Y así hasta que exploten.
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/02/05/actualidad/1423166185_296826.html
Va a ir el 9 de Mayo a Moscú, donde estará nuestro amigo Kim Jong-un. A lo mejor también le pide pasta.
Aunque estoy de acuerdo en esto, también habría que decir que en Grecia están en estado de desesperación, ante una situación así la gente no es tan racional.
En otro contexto estoy seguro que se hubiera flexibilizado más la cosa, pero a fin de cuentas esto no es más que un aviso de la Dama de Hierro a España, vamos a Pableras, para que reflexione por si llegase a gobernar y para que los españoles piensen lo que van a votar...
geminis
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¡Qué responsabilidad quieres que asuma quien no tiene dinero ni para pagar la luz! Y que además las perspectivas que tiene por delante es ir a peor. ¿no es normal que se agarre a cualquier esperanza?
Cuando se dice que Alemania está "financiando" a Grecia, se nos olvida que Alemania tiene, en Europa un mercado gigante donde colocar sus productos. No es que Alemania esté "donando" dineros, sino que debe de existir una suerte de redistribución de los beneficios.
Cuando se dice que Alemania está "financiando" a Grecia, se nos olvida que Alemania tiene, en Europa un mercado gigante donde colocar sus productos. No es que Alemania esté "donando" dineros, sino que debe de existir una suerte de redistribución de los beneficios.
geminis
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¿Qué derechos? ¿A ser despedido, a morirse de hambre?
Nada hombre... mucho mejor montarse una guerra para esas cosas. Pones media Europa en bragas , te cargas a quien te sale de los mismísimos y si pierdes.. pues se te perdona la deuda y todos tan panchos. Incluso luego, si te sale la cosa redonda y acabas emergiendo, le puedes negar lo que tu has recibido a otros. ¿Perdonar la deuda? Si hombre! Eso es un derecho para Alemania, a los demás que les de por culo.
Con dos cojonazos.
Con dos cojonazos.
El tema de la deuda Alemana es un poco de chiste que se saque.
Si no me equivoco, la deuda que se les perdonó en el tratado de londres de 1950 era sobre las sanciones que habían recaído sobre Alemania tras la primera guerra mundial. Esta "deuda" la definieron los vencedores en el tratado de versalles de 1919. Unos 20.000 millones de marcos. En la conferencia de Boulogne, la cifra augmentó hasta los 300.000.
La "quita" de londres, de alguna manera, corregía este último punto.
Si no me equivoco, la deuda que se les perdonó en el tratado de londres de 1950 era sobre las sanciones que habían recaído sobre Alemania tras la primera guerra mundial. Esta "deuda" la definieron los vencedores en el tratado de versalles de 1919. Unos 20.000 millones de marcos. En la conferencia de Boulogne, la cifra augmentó hasta los 300.000.
La "quita" de londres, de alguna manera, corregía este último punto.
Ajá. Como que las deudas actuales no son sobre los intereses de los intereses de la deuda inicial
geminis
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Pues que quieres que te diga, puestos a seguir la lógica del derecho de contratos como hace Sikander, no es descabellado que quien provoca una lesión ilegitima ( Guerra), tenga que indemnizar a las otras partes... Pero sí, es un poco triste aludir a la deuda alemana...
¿Que es triste sacar el tema?
No se.. ¿se os ocurre otro caso en Europa con el tema de las deudas y el perdón de las mismas? Y si además está Alemania metida en el ajo...
Lo desconozco completamente.. ¿hay antecedentes en el tema del perdón de deudas en Europa?
No se.. ¿se os ocurre otro caso en Europa con el tema de las deudas y el perdón de las mismas? Y si además está Alemania metida en el ajo...
Lo desconozco completamente.. ¿hay antecedentes en el tema del perdón de deudas en Europa?
Independientemente de donde viniese la deuda Alemana o de donde venga la Griega (que a lo mejor son las dos igual de ilegitimas, al menos una parte), que yo sepa la condonación a Alemania se le hizo por estar al borde de la quiebra, salia de una Segunda Guerra Mundial devastadora y fue una ayuda para que pudiese reconstruirse y tomar impulso para salir de la crisis.
Que quieres que te diga, yo veo muchas similitudes, sólo que ahora a los alemanes (léase dirigentes) se la suda y no les importa que la gente pase penurias, todos sabemos que al final toda la acción recae sobre el eslabón más débil.
Y ya por último, creo que la negociación del tema alemán duró unos seis meses, igualito los plazos con Grecia...
Que quieres que te diga, yo veo muchas similitudes, sólo que ahora a los alemanes (léase dirigentes) se la suda y no les importa que la gente pase penurias, todos sabemos que al final toda la acción recae sobre el eslabón más débil.
Y ya por último, creo que la negociación del tema alemán duró unos seis meses, igualito los plazos con Grecia...
FuETeZiTo
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Chiste???
Estoy oyendo en diferentes "foros" que si Grecia se planta y no paga, vendrian los embargos... como "chiste" dicen que se quedarian con el Partenon...
Si Europa, por la deuda del dinero, le quita "tierras" a Grecia, y los griegos eligen defenderse????
Si Europa ahoga tanto a Grecia que empezase a morir gente, no seria eso radicalismo??? Yihaddismo??? Haria Rajoy una ley para combatirlo???
Estoy oyendo en diferentes "foros" que si Grecia se planta y no paga, vendrian los embargos... como "chiste" dicen que se quedarian con el Partenon...
Si Europa, por la deuda del dinero, le quita "tierras" a Grecia, y los griegos eligen defenderse????
Si Europa ahoga tanto a Grecia que empezase a morir gente, no seria eso radicalismo??? Yihaddismo??? Haria Rajoy una ley para combatirlo???
Es una cuestión lógica, ante el dilema de cobrar una parte a no cobrar nada se impone una reestructuración de la deuda y ya de paso a la vez que ayudas al deudor te aseguras el cobro.
Al final estás velando por tus intereses.
Al final estás velando por tus intereses.