Ni que fueran italianos. Tsipras se va y habrá elecciones el 20-S. GREXIT

¿Pero es verdad? ¿O cómo va esto ahora? ¿El diplomático ese sí puede hablar por hablar?
¿Y a qué parte te refieres?

Os recuerdo que según los medios alemanes y británicos que publican esas cosas, en España todo el mundo interrumpe su trabajo durante 4 horas para dormir la siesta. Y no hablo por hablar, eso se publica tal cual y se da por bueno y contrastado.
Lo que quiero decir es que hace años que vengo oyendo eso sobre Grecia, no de este sujeto sino de múltiples fuentes y no he leído ni un solo dato que rebata la información. Cosa que por cierto me encantaría porque no tengo la menor antipatía por Grecia, al contrario. Pero es demoledor...
No son múltiples fuentes: siempre que se referencian fuentes (en el caso de este señor, ninguna), se nos referencian los mismos artículos de las mismas publicaciones. Que una fuente se haga eco por múltiples canales no la convierte en diversas fuentes (que cuando analizas al detalle ves que tampoco son muy rigurosas y tranquilamente se despachan con "un comunicado" o algo parecido que no se enlaza o adjunta). Y repito: las cosas que se dicen en Alemania o Gran Bretaña de "las costumbres" de España (o de Italia) también son demoledoras, la mitad al menos falsas, y los lectores alemanes también te dirían que nadie rebate esa información.

Yo también leo por múltiples fuentes que las portuguesas tienen todas bigote, y nadie parece rebatirlo.

PD: y ojo, que si tú no sientes la menor antipatía por Grecia, yo no siento mucha simpatía por ella.
 
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No son múltiples fuentes: siempre que se referencian fuentes (en el caso de este señor, ninguna), se nos referencian los mismos artículos de las mismas publicaciones. Que una fuente se haga eco por múltiples canales no la convierte en diversas fuentes (que cuando analizas al detalle ves que tampoco son muy rigurosas y tranquilamente se despachan con "un comunicado" o algo parecido que no se enlaza o adjunta). Y repito: las cosas que se dicen en Alemania o Gran Bretaña de "las costumbres" de España (o de Italia) también son demoledoras, la mitad al menos falsas, y los lectores alemanes también te dirían que nadie rebate esa información.

Yo también leo por múltiples fuentes que las portuguesas tienen todas bigote, y nadie parece rebatirlo.
Lo que hay que leer con tal de defender lo indefendible.

Enviado desde mi Passport
 
Defender lo indefendible es algo que se te da muy bien, no seas modesto.
 
Por dejarlo claro de una vez: no es que me crea que los griegos fueran unas hermanitas de la caridad o seres de luz. Simplemente no me creo automáticamente todo lo que leo cuando se habla de "la gente" o de "una sociedad", sobre todo si veo que cuando desde los mismos medios se habla de cosas que sí conozco se dicen auténticas burradas y al hablar con algunos griegos me aseguran que la mayoría de esas cosas que se dicen son tópicos o exageraciones o falsedades. Como mínimo, me lo tomo con reservas.

Con menos reservas me tomo las cosas que doy por bastante contrastadas: la actuación de los gobiernos y organismos internacionales a lo largo de estos años. Por eso me permito ser más duro con ellos. Pero respecto a trasladar, aunque sea parcialmente, la responsabilidad de arriba hacia abajo, siempre me parecerá arbitrario y más basado en impresiones que en hechos; en todo caso algo que exige fundamentos más rigurosos que los del típico columnista o tertuliano.
 
A ver. Según la ministra de trabajo Griega (Luka Katseli)
unas 4.500 pensiones cobradas en nombre de personas ya fallecidas y más de 18.000 casos de beneficios por desempleo a personas que no tenían ese derecho"
existencia de 9.000 ciudadanos con más de cien años que continúan cobrando una pensión
La noticia es del 2011 y traducida por el ABC. No entiendo el griego moderno.
http://www.abc.es/20110606/economia/abci-grecia-fraude-201106061725.html


Si las cifras que se citan en el artículo de @krell4u crees que no son correctas (la primera que he buscado yo me dice que si) buscas las cifras "reales" y rebates.

Por ejemplo, creo que lo que dice sobre el ratio alumno/profesor no es correcto. Pero en la web del euroestat no estan accesibles como antes y no puedo buscar.
 
Por dejarlo claro de una vez: no es que me crea que los griegos fueran unas hermanitas de la caridad o seres de luz. Simplemente no me creo automáticamente todo lo que leo cuando se habla de "la gente" o de "una sociedad", sobre todo si veo que cuando desde los mismos medios se habla de cosas que sí conozco se dicen auténticas burradas y al hablar con algunos griegos me aseguran que la mayoría de esas cosas que se dicen son tópicos o exageraciones o falsedades. Como mínimo, me lo tomo con reservas.

Con menos reservas me tomo las cosas que doy por bastante contrastadas: la actuación de los gobiernos y organismos internacionales a lo largo de estos años. Por eso me permito ser más duro con ellos.
Perfecto que te lo tomes con reservas. Pero tómate con reservas todos los aspectos de la vida, no solo los que se avienen a tu forma de ver las cosas.

En Grecia es tan culpable el poder económico por el descontrol en conceder créditos como el pueblo y su gobierno por utilizarlo con desmesura.

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Funcionarios, mineros, astilleros, concesiones públicas... estamos todos para callar...
 
Hay que liberalizar España... Las empresas que presenten sus ofertas económicas para la privatización del Gobierno.
 
A ver. Según la ministra de trabajo Griega (Luka Katseli)
unas 4.500 pensiones cobradas en nombre de personas ya fallecidas y más de 18.000 casos de beneficios por desempleo a personas que no tenían ese derecho"
existencia de 9.000 ciudadanos con más de cien años que continúan cobrando una pensión
La noticia es del 2011 y traducida por el ABC. No entiendo el griego moderno.
http://www.abc.es/20110606/economia/abci-grecia-fraude-201106061725.html


Si las cifras que se citan en el artículo de @krell4u crees que no son correctas (la primera que he buscado yo me dice que si) buscas las cifras "reales" y rebates.

Por ejemplo, creo que lo que dice sobre el ratio alumno/profesor no es correcto. Pero en la web del euroestat no estan accesibles como antes y no puedo buscar.


Esa noticia sí, tiene fuentes. Demasiadas.
Pero bueno, vayamos por partes:

- AGOSTO 2010: Resulta que empiezan a encontrarlos. Ya hay 321.
- JUNIO 2011: ahora son 4.500. Ojo, que es el único momento en que se asegura que sean funcionarios.
- AGOSTO 2011: cuidao! ahora son 1.473.
- OCTUBRE 2011: ¡caramba! de repente son 120.000!!!
- NOVIEMBRE 2011: falsa alarma, "sólo" se busca a 20.907.
- AGOSTO 2013: todavía se pagan las pensiones a 2.260 muertos. Bueno, para tenerlos tan bien identificados, hay que ver lo que les cuesta cerrarles el grifo.
- MAYO 2014: pues parece que al final eran 2.999 (y no funcionarios, sino todo tipo de pensionistas).


Bueno, 2.999 pensionistas muertos. En Grecia la cifra de pensionistas en 2013 era aproximadamente de 2.700.000. Es decir, se ha demostrado que un 0.11% de las pensiones en Grecia se seguían pagando a personas muertas.
Mientras tanto, el gobierno británico reconoce que el fraude en su sistema de pensiones afecta al 0.7% de su presupuesto. ¿Cuántos pensionistas muertos puede haber en España sobre 8.439.499?
 
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El asunto es que a un neo-liberal, cuando le tocan LO SUYO, entonces se vuelve podemita... en ese tema.
Eso es así aquí y en todas partes. Dile a uno de Senegal donde vives, la seguridad que hay en tu ciudad, que tienes agua potable en casa, que te puedes duchar todos los días, que tienes derecho a Sanidad, que tienes dinero en el bolsillo para tomar un café.

Y luego dile que te quejas.

Como todo, depende del ojo con el que se mire. Excepciones hay, pero son pocas. Y por eso el mundo va como va, la inmensa mayoría vive pensando en él y en su círculo más próximo.
 
¿Y qué cojones nos importa Senegal? Nosotros queremos vivir bien, los senegaleses pues que hagan lo que quieran con su mierda de país.
 
Carta de Tsipras a los alemanes....

"La mayoría de ustedes, queridos lectores de Handesblatt, se habrá formado una idea preconcebida de lo que trata este artículo antes de que lo lean. Les estoy implorando no sucumbir a tales ideas preconcebidas. Los prejuicios nunca fueron una buen guía, especialmente durante los períodos en que una crisis económica refuerza los estereotipos, la intolerancia, el nacionalismo, incluso la violencia.

En 2010, el Estado griego dejó de ser capaz de pagar su deuda. Por desgracia, los funcionarios europeos decidieron fingir que este problema podría resolverse mediante el préstamo más grande en la historia de la condición de la austeridad fiscal que, con precisión matemática, reducir el tamaño del ingreso nacional a partir del cual se deben pagar los préstamos nuevos y viejos. Un problema de insolvencia fue hecho así como si se tratara de un caso de falta de liquidez.

En otras palabras, Europa adoptó la táctica de los banqueros menos renombre que se niegan a reconocer los préstamos incobrables, prefiriendo otorgar otras nuevas a la entidad insolvente con el fin de simular que el préstamo original se está realizando mientras se extiende la quiebra en el futuro. Nada más que el sentido común se requiere para ver que la aplicación de la táctica "extender y pretender" llevó mi país a un estado trágico. Que en lugar de la estabilización de Grecia, Europa estaba creando las circunstancias para una crisis de auto-refuerzo que socava los cimientos de la propia Europa.

Mi partido, y yo personalmente, no estuvimos de acuerdo con fiereza con el contrato de préstamo mayo 2010 no porque ustedes, los ciudadanos de Alemania, no nos dieron suficiente dinero sino porque usted nos dio mucho, mucho más de lo que debería y nuestro gobierno lo aceptó, muy por encima de lo que tenía derecho a hacer. Dinero que, en ningún caso, estaba ayudando al pueblo griego (ya que estaba siendo arrojado al agujero negro de una deuda insostenible), ni impedir el globo de la deuda pública griega, que supuso un gran costo para el contribuyente griego y alemán.

De hecho, incluso antes de que hubiera pasado un año, a partir de 2011, se confirmaron nuestras predicciones. La combinación de nuevos préstamos gigantescos y rigurosos recortes del gasto público que deprimieron los ingresos no sólo por no frenar la deuda, pero, también, castigó a los más débiles de los ciudadanos. Los que hasta entonces habían estado viviendo de manera mesurada y modesta se transformaron en indigentes y mendigos, negándoles por encima de todo su dignidad.

El colapso de los ingresos ha llevado a miles de empresas a la quiebra impulsar el poder oligopólico de sobrevivir a las grandes empresas. Por lo tanto, los precios han estado cayendo, pero más lentamente que los sueldos y salarios, empujando hacia abajo la demanda global de bienes y servicios y aplastando los ingresos nominales, mientras que las deudas continúan su inexorable aumento. En este ajuste, el déficit de esperanza aceleró sin control y, antes de que nos diéramos cuenta, "los huevos de la serpiente" eclosionaron - siendo el resultado neonazis que comenzaron patrullar nuestros vecindarios, difundiendo su mensaje de odio.

A pesar del fracaso evidente de la lógica "extender y pretender ', todavía se está aplicando en la actualidad. El segundo rescate griego, promulgado en la primavera de 2012, añadió otro préstamo enorme sobre los hombros debilitados de los contribuyentes griegos, "recortes" de nuestros fondos de seguridad social, y financió una nueva cleptocracia despiadada.

Respetados comentaristas se han referido recientemente a la estabilización de Grecia, incluso de signos de crecimiento. Por desgracia, "la recuperación de Grecia" no es más que un espejismo que debemos poner a descansar lo más pronto posible. La reciente subida modesta del PIB real, por una suma de 0,7%, no señala el final de la recesión (como se ha proclamado) sino, más bien, su continuación.Piense en esto: Las mismas fuentes oficiales informan, para el mismo trimestre del año, una tasa de inflación de -1,80%, es decir, la deflación.

¡Lo que significa que el aumento de 0,7% en el PIB real se debió a una tasa de crecimiento negativo del PIB nominal! En otras palabras, todo lo que sucedió es que los precios bajaron más rápido que el ingreso nacional nominal. No es este el motivo de la proclamación del final de los seis años de recesión.

Permítanme expresarles que este fallido intento de referise a una nueva versión de las "estadísticas griegas", que pretende declarar el fin de la crisis griega es un insulto a todos los europeos que merecen la verdad sobre Grecia y sobre Europa. Por lo tanto, permítanme ser franco: la deuda de Grecia es actualmente insostenible y nunca será bien gestionada porque Grecia está sometida a presiones fiscales constantes.

La insistencia en estas políticas sin salida, y en la negación de la aritmética simple, le cuesta caro al contribuyente alemán mientras que, a la vez, que condena a una nación europea orgullosa a una indignidad permanente. Lo que es aún peor: De esta manera, en poco tiempo los alemanes se vuelven contra los griegos, los griegos contra los alemanes y, como era de esperar, el ideal europeo sufre pérdidas catastróficas.

Alemania, y en particular los trabajadores alemanes que trabajan duro, no tienen nada que temer de una victoria SYRIZA. Sostengo lo contrario. Nuestra tarea no es para confrontar nuestros socios. No es para asegurar préstamos más grandes o, equivalentemente, el derecho de los déficits más altos. Nuestro objetivo es, más bien, la estabilización del país, el equilibrio presupuestario y, por supuesto, el fin de la gran contracción de los contribuyentes griegos más débiles en el contexto de un acuerdo de préstamo que es simplemente inaplicable. Nos hemos comprometido a poner fin a la estrategia de 'extender y pretender " pero que no va en contra de los ciudadanos alemanes, pues tiene el fin de las ventajas mutuas para todos los europeos.

Queridos lectores, entiendo que, detrás de la "demanda" que nuestro gobierno cumpla con todas sus "obligaciones contractuales '' se esconde el temor de que, si usted nos da a los griegos un respiro, vamos a volver a las viejas formas. Reconozco esta ansiedad. Sin embargo, permítanme decir que no es SYRIZA la que incuba la cleptocracia que hoy pretende luchar contra las "reformas", porque esta cleptocracia no quiere que toquen sus privilegios. Estamos listos y dispuestos a introducir importantes reformas para lo cual buscamos ahora un mandato desde el electorado griego, naturalmente, y en colaboración con nuestros socios europeos.

Nuestra tarea consiste en lograr una nueva era europea en el que nuestra gente pueda respirar, crear y vivir con dignidad. Una gran oportunidad para Europa está a punto de nacer en Grecia el 25 de enero. Una oportunidad Europa no puede permitirse perder.
 
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Normal que París se acerque a Atenas, al igual que Roma...porque son los siguientes en necesitar un rescate y buscan mejores condiciones.
 
Pues no me parece bien que después de la manifestación del sábado, Bruselas quiera vengarse disolviendo La Tuerka.
 
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