El post de las enfermedades infecciosas

[feanor]

@Tim, la diferencia es entre registrar a personas que ya han pasado la enfermedad o registrar a personas que se han vacunado. Creo que son registros muy diferentes y que pueden provocar actitudes muy diferentes en la gente.

 

[Tim]

Y no crees que, por ejemplo, eso fomentaría que la gente intentase contagiarse? Con el riesgo para la salud de estos o para la saturación de hospitales y, entonces, riesgo para la salud de los demás.

¿Contagiarse con qué fin? ¿Que te vacunen? ¿Van a vacunar a todos los infectados a partir de ahora? Lo dudo.

 

[Edgtho]

Lo de la cartilla de Ayuso mal porque lo decían los expertos, la cencia centifica. Macho vaya papelón, falacia de autoridad en su máxima expresión.

 

[LoJaume]

@Tim, la diferencia es entre registrar a personas que ya han pasado la enfermedad o registrar a personas que se han vacunado. Creo que son registros muy diferentes y que pueden provocar actitudes muy diferentes en la gente.

No lo entienden.
De hecho, haber pasado la Covid tampoco es garantía de nada. Además de los problemas legales y éticos, están los sanitarios: ni tan solo se sabe el tiempo que dura la inmunidad.

 

[feanor]

Y no crees que, por ejemplo, eso fomentaría que la gente intentase contagiarse? Con el riesgo para la salud de estos o para la saturación de hospitales y, entonces, riesgo para la salud de los demás.

¿Contagiarse con qué fin? ¿Que te vacunen? ¿Van a vacunar a todos los infectados a partir de ahora? Lo dudo.

No, contagiarse para que tengas acceso a las cosas que no te dejarían si no has pasado ya la enfermedad. Si solo los que la han pasado tienen ese acceso, esa sería una posible consecuencia.

 

[Tim]

@Tim, la diferencia es entre registrar a personas que ya han pasado la enfermedad o registrar a personas que se han vacunado. Creo que son registros muy diferentes y que pueden provocar actitudes muy diferentes en la gente.

En Galicia se aplica el método más estricto. Registro de quienes se han vacunado. No tener las vacunas implica no poder acceder a determinados servicios públicos. No pueden, aunque querrían, hacerlo a partir de educación infantil. No se puede porque la educación es una obligación a partir de los 6 años. Pero es exactamente lo mismo que se plantea con las vacunas del coronavirus. ¿Quieres acceder a un recinto público? Presenta que estás vacunado.

 

[feanor]

@Tim, la diferencia es entre registrar a personas que ya han pasado la enfermedad o registrar a personas que se han vacunado. Creo que son registros muy diferentes y que pueden provocar actitudes muy diferentes en la gente.

En Galicia se aplica el método más estricto. Registro de quienes se han vacunado. No tener las vacunas implica no poder acceder a determinados servicios públicos. No pueden, aunque querrían, hacerlo a partir de educación infantil. No se puede porque la educación es una obligación a partir de los 6 años. Pero es exactamente lo mismo que se plantea con las vacunas del coronavirus. ¿Quieres acceder a un recinto público? Presenta que estás vacunado.

Ya, ya, si a registrar vacunados yo no me estoy oponiendo (y creo que tampoco LoJaume). Lo que me parece “peligroso” es registrar a los que ya han pasado la enfermedad y que solo estos tenga acceso a determinadas cosas. En mi opinión podría fomentar una actitud irresponsable.

 

[Manu1001]

No lo entienden.

Es que somos mu torpes, no como tu. Explícanos (con dibujitos si hace falta) porqué te pueden exigir un PCR para determinadas cosas, pero no que certifiques por otro medio que no eres infeccioso.

Espero ansioso rebozándome en mi estulticia.

 

[Manu1001]

@Tim, la diferencia es entre registrar a personas que ya han pasado la enfermedad o registrar a personas que se han vacunado. Creo que son registros muy diferentes y que pueden provocar actitudes muy diferentes en la gente.

En Galicia se aplica el método más estricto. Registro de quienes se han vacunado. No tener las vacunas implica no poder acceder a determinados servicios públicos. No pueden, aunque querrían, hacerlo a partir de educación infantil. No se puede porque la educación es una obligación a partir de los 6 años. Pero es exactamente lo mismo que se plantea con las vacunas del coronavirus. ¿Quieres acceder a un recinto público? Presenta que estás vacunado.

Ya, ya, si a registrar vacunados yo no me estoy oponiendo (y creo que tampoco LoJaume). Lo que me parece “peligroso” es registrar a los que ya han pasado la enfermedad y que solo estos tenga acceso a determinadas cosas. En mi opinión podría fomentar una actitud irresponsable.

El pasar la enfermedad no deja de ser otro tipo de vacunación. O vacunarse no deja de ser haber pasado la enfermedad en modo fácil. Como prefieras.

En cualquier caso, lo fundamental es no tener capacidad de transmitir la enfermedad. Y si no la tienes, no deben prohibirte ciertas cosas. Por que se trata de eso, no de limitar, sino de NO limitar.

 

[feanor]

@Tim, la diferencia es entre registrar a personas que ya han pasado la enfermedad o registrar a personas que se han vacunado. Creo que son registros muy diferentes y que pueden provocar actitudes muy diferentes en la gente.

En Galicia se aplica el método más estricto. Registro de quienes se han vacunado. No tener las vacunas implica no poder acceder a determinados servicios públicos. No pueden, aunque querrían, hacerlo a partir de educación infantil. No se puede porque la educación es una obligación a partir de los 6 años. Pero es exactamente lo mismo que se plantea con las vacunas del coronavirus. ¿Quieres acceder a un recinto público? Presenta que estás vacunado.

Ya, ya, si a registrar vacunados yo no me estoy oponiendo (y creo que tampoco LoJaume). Lo que me parece “peligroso” es registrar a los que ya han pasado la enfermedad y que solo estos tenga acceso a determinadas cosas. En mi opinión podría fomentar una actitud irresponsable.

El pasar la enfermedad no deja de ser otro tipo de vacunación. O vacunarse no deja de ser haber pasado la enfermedad en modo fácil. Como quieras.

Vamos a ver, imagina que no puedes incorporarte a trabajar de nuevo si no has pasado la enfermedad.¿ cuanta gente no trataría de contagiarse para poder volver? Sin embargo, si lo que se registra es la vacunación, solo fomentas que te salgan tres ojos...

 

[Manu1001]

Vamos a ver, imagina que no puedes incorporarte a trabajar de nuevo si no has pasado la enfermedad.¿ cuanta gente no trataría de contagiarse para poder volver? Sin embargo, si lo que se registra es la vacunación, solo fomentas que te salgan tres ojos...

Y digo yo... Si puedes elegir entre vacunarte y pasar la enfermedad... ¿que clase de deficiente mental elegiría pasarla?

Estás enrocándote en un supuesto absurdo. Asumamos que más pronto que tarde habrá que devolver el mundo a la normalidad. Y eso pasa por saber quién y qué es un riesgo y que no. Y actuar en consecuencia.

 

[feanor]

Que no Manu, que hoy en día no puedes elegir porque aún no tienes acceso a la vacuna, pero si tienes acceso al Covid, verdad? Pues eso, no es lo mismo, aunque lo pueda parecer. Y ni aunque tuvieras acceso sería lo mismo, siempre habrán anti vacunas, y creo que estaremos de acuerdo en que mejor vacunarse que pasar la enfermedad, no?

 

[supermagh]

Mi consejillo de buena voluntad para los que tenéis hijos : no necesitan estas vacunas del Covid, es muy raro que no lo pasen sin mayores problemas y podríais estarles ahorrando una sorpresa desagradable en el futuro.
los que seáis padres haced los deberes, dejad de creer a pies juntillas todo lo que dicen por la tele e investigad un poco por el bien de vuestros churumbeles.

Te estás cubriendo de gloria

 

[Manu1001]

Que no Manu, que hoy en día no puedes elegir porque aún no tienes acceso a la vacuna, pero si tienes acceso al Covid, verdad? Pues eso, no es lo mismo, aunque lo pueda parecer. Y ni aunque tuvieras acceso sería lo mismo, siempre habrán anti vacunas, y creo que estaremos de acuerdo en que mejor vacunarse que pasar la enfermedad, no?

Que haya gilipollas que decidan infectarse (si es que alguien está tan jodido como para eso), va a pasar hagas lo que hagas. Por eso, por que están jodidos. Igual que hay gente que decide infectarse de SIDA voluntariamente (que los hay). Eso no cambia el hecho de que tendremos en algún momento que liberar de las cadenas a toda la gente que no es infecciosa y por tanto no supone un riesgo. Por mi, que lo hagan YA.

 

[feanor]

Bueno, la última por mi parte. No es solo un tema de ser gilipollas (que también puede ser), puede ser simplemente por necesidad. Si antes de tener acceso gratuito y sencillo a la vacuna impones discriminaciones por haber estado expuesto al virus, no faltará gente con la necesidad de “enfermar”, porque les vaya la economía de eso o por un montón de otros motivos difíciles de prever. Es un registro que puede fomentar esto, por eso me parece irresponsable, lo diga Ayuso, Merkel o Messi.

 

[Manu1001]

Hombre (y yo tamvién cierro con esto), que haya alguien que "por necesidad" se juegue la vida (literalmente) no me parece un factor a considerar. Como digo, hay que estar MUY mal de la cabeza para eso.

 

[LoJaume]

El pasar la enfermedad no deja de ser otro tipo de vacunación. O vacunarse no deja de ser haber pasado la enfermedad en modo fácil. Como prefieras.

NO ES CIERTO.

Ni tan solo se sabe cuánto dura la inmunidad. Quizá si en lugar de mirar twits leyeses algo medianamente serio, verías por qué los expertos desaconsejan el registro de "inmunizados por haber pasado el Covid".

 

[Edgtho]

Ayuso dimisión!!

 

[Dave Mustaine]

BioNTech podría crear "en seis semanas" una vacuna contra la cepa británica si fuera necesario

 

[supermagh]

Cual es la que te deja K.O. los espermatozoides?, para ahorrarme el cortecillo en los huevos...



P.D. Supongo que habrá estudio sobre esto y la eficacia será 100%, no?

 

[TheReeler]

Si la vacuna me dejara estéril, pero con garantías de que eso es así, me la pondría incluso yo en casa

 

[Manu1001]

El pasar la enfermedad no deja de ser otro tipo de vacunación. O vacunarse no deja de ser haber pasado la enfermedad en modo fácil. Como prefieras.

NO ES CIERTO.

Ni tan solo se sabe cuánto dura la inmunidad. Quizá si en lugar de mirar twits leyeses algo medianamente serio, verías por qué los expertos desaconsejan el registro de "inmunizados por haber pasado el Covid".

Anda y vete a freir espárragos. No sé ni para qué pierdo el tiempo contigo.

 

[Vanland]

Naranjas de la china. Se estima que la capacidad pulmonar normal está entre los 4.6 y 5 litros de aire, en deportistas profesionales se puede llegar incluso a 5.5/6 litros. El volumen de una mascarilla es ínfimo, como mucho se pierde 0.1 litros de aire aspirado y con ese volumen aspirado de CO2 la concentración del mismo casi ni se ve afectada.

Esta es buena.Así que estás diciendo que no hay problema porque el volumen de aire de las mascarilla es ínfimo en comparación al volumen pulmonar...Es eso?? Tanto al inspirar O2 como al expirar CO2...
Alucinante.
No te permites siquiera plantearte los problemas que pueden acontecer por una inadecuada ventilación y expulsión de CO2.Sólo comparas capacidades.Y como la capacidad de aire de la mascarilla es muy inferior no va a haber problemas. JA!!

Veamos el estudio qué dice:

Métodos​

Este estudio prospectivo cruzado cuantificó los efectos de no usar máscara (nm), una máscara quirúrgica (sm) y una máscara FFP2 / N95 (ffpm) en 12 hombres sanos (edad 38,1 ± 6,2 años, IMC 24,5 ± 2,0 kg / m 2 ). Las 36 pruebas se realizaron en orden aleatorio. Las respuestas cardiopulmonares y metabólicas se monitorizaron mediante ergoespirometría y cardiografía de impedancia. Se evaluaron diez dominios de comodidad / incomodidad de usar una máscara mediante un cuestionario"

Por tanto:

Nm = Sin mascarilla
Sm = Mascarilla Quirurgica
Ffpm = N95

Y para la medición se utilizó ergo espirómetros y cardiografía de impedancia.

Veamos el resumen de los resultados:

"Resultados
Los parámetros de función pulmonar fueron significativamente más bajos con la máscara (volumen espiratorio forzado: sm: 5,6 ± 1,0
ffpm: 5,3 ± 0,8
Nm: 6,1 ± 1,0 l p  = 0,001;

Flujo espiratorio máximo:
Sm: 8,7 ± 1,4
ffpm: 7,5 ± 1,1
Nm: 9,7 ± 1,6 l / s;
p  <0,001.

La potencia máxima:
Sm: 269 ± 45,
ffpm: 263 ± 42
Nm: 277 ± 46 W
p  = 0,002;

la ventilación se redujo significativamente con ambas mascarillas:

Nm: 131 ± 28
Sm 114 ± 23 vs
ffpm: 99 ± 19 l / m
p  <0,001. L

a respuesta máxima de lactato en sangre se redujo con la mascarilla. El gasto cardíaco fue similar con y sin máscara. Los participantes informaron un malestar constante y marcado al usar las máscaras, especialmente las ffpm".

Tienes todos los resultados mucho mas completos en el enlace.
Así que no me vengas con mandangas.
Sentido común eh!!
Ponte a correr (si puedes) 5 kms sin mascarilla y otro día los mismos kms con mascarilla, a ver si no te baja el rendimiento... No me jodas!!
Que esto te lo dice cualquier médico.

Y ya vemos a los pintores y demás profesionales caer como moscas.

Si claro!! Es que se la ponen todo el día y todos los días y además es lo mismo que ponerte a hacer footing JAJAJA
.

La OMS dice una cosa y la contraria cada cierto tiempo, como organismo político que es no lo considero fiable. Es recomendable seguir sus indicaciones tanto como lo es del gobierno de turno.

Nombré la OMS porque aquí es la biblia para muchos.

Que el cuerpo se acostumbre a una restricción de oxígeno no quiere decir que no haya consecuencias a medio-largo plazo.

Tal como dice el estudio:

"Actuación​

Las medidas muestran que las mascarillas quirúrgicas, y en mayor medida las mascarillas FFP2 / N95, reducen la potencia máxima. P max(Watt) depende del consumo de energía y del consumo máximo de oxígeno ( V O 2max ). El efecto de las máscaras fue más pronunciado sobre el V O 2 máx . Dado que el gasto cardíaco fue similar entre las condiciones, la reducción de P max fue impulsada principalmente por la reducción observada del contenido de oxígeno arteriovenoso (avDO 2 ). Por lo tanto, el efecto principal de las mascarillas faciales sobre el rendimiento físico en individuos sanos es impulsado por la reducción de la función pulmonar. Además, se ha descrito que los músculos auxiliares de la respiración inducen un impulso aferente adicional que puede contribuir a un aumento del efecto de fatiga".

Anda majete!! Leete el estudio, ahí lo tienes. Que habla de afectsciones hasta en estado de reposo.

Y sino lo dicho, hazte unos kms corriendo con o sin mascarilla y luego díme que no hay restricción de oxígeno!

 

[LoJaume]

El pasar la enfermedad no deja de ser otro tipo de vacunación. O vacunarse no deja de ser haber pasado la enfermedad en modo fácil. Como prefieras.

NO ES CIERTO.

Ni tan solo se sabe cuánto dura la inmunidad. Quizá si en lugar de mirar twits leyeses algo medianamente serio, verías por qué los expertos desaconsejan el registro de "inmunizados por haber pasado el Covid".

Anda y vete a freir espárragos. No sé ni para qué pierdo el tiempo contigo.

Típica respuesta tuya.
Das una opinión de cuñado, te la rebato (porque lo de las dudas sobre la inmunidad es cierto) y te cabreas como una mona sin argumentar nada más.
En fin, es lo que hay.

 

[Seoman]

Feanor. Con 70.000 muertos, aprox, hay que ser tonto para querer jugar a la lotería infectándose a propósito. Un descerebrado. Y te lo dice alguien que estuvo a punto de palmar. Para mí es inconcebible.