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Y lo de los controladores..

Respuesta: Y lo de los controladores..

que Pepiño sea un impresentable y un inutil no quita que los otros sean una casi mafia que cobra bastante más que sus colegas europeos.. cuando ya sabemos como son nuestros sueldos en comparación con la UE más rica.

que luego nos quejamos de los sindicatos y otros lobbies...

Sastamente. Y que lo diga Pepiño no tiene por que ser falso, es un lobby de facto que necesita revisión, no puede ser que un grupo cerrado tenga tanto poder de negociación. Conozco a un matrimonio de controladores (él y ella), y defienden su situación desde un punto de vista completamente ajeno al mundo real (supongo no tienen la culpa, es cómo los futbolistas). Pero una dosis de realidad viene bien de vez en cuando
 
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Perdón, pero para los que dicen sobre la responsabilidad de un controlador que es superior a un autobús, como que no.

Un conductor de autobús está 5-6 horas al volante, dependiendo únicamente de su pericio, del tráfico, etc, sin absolutamente ninguna ayuda técnica, y gestionando del orden de cientos de pasajeros al día.

Un controlador aéreo tiene TODO su trabajo informatizado, dispone de cientos de controles electrónicos que le avisan de cualquier incidencia, las rutas aéreas están totalmente automatizadas y autogestionadas electrónicamente. No toman ninguna decisión sin el cotejo de las ayudas electrónicas y su margen de error es ínfimo.

¿Que su formación técnica es muy superior a la de un conductor de tren ó autobús? Por supuesto. Pero el riesgo que asumen es ínfimo.

Saludos.
 
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Y como ha dicho Cizañas, los controladores BUSCAN hacer horas extras, por que se remuneran una barbaridad.
 
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Krell lo que dice Cizañas es justo lo contrario ¡NO QUIEREN HACER HORAS EXTRAS! El problema es que faltan controladores por todos lados y el gobierno/AENA no le da la gana sacar nuevas plazas. Y no son funcionarios como mucha gente cree.

[EDITO]
Mirar que cosita que he encontrado
Comunicado de prensa de Spica

El 31 de marzo, a petición de AENA, finaliza el acuerdo de prolongación de jornada por el que los controladores hacíamos voluntariamente al año una jornada de unas 1700 horas de media. A partir del 1 de abril NO ESTAREMOS EN HUELGA, sino que nuestra jornada, a petición de AENA, pasará a ser la básica de 1.200 horas/año.



La drástica reducción de personal de servicio tendrá consecuencias inmediatas en la fluidez y en la seguridad de las operaciones. Por otra parte, y dadas las fechas (Semana Santa), amplios sectores económicos relacionados con el turismo pueden verse irremediablemente afectados. Cualquier responsabilidad social y/o política sobre las muy previsibles cancelaciones, retrasos, pérdidas de seguridad, deberá exigirse a quienes han tomado la decisión de que nuestros servicios no son necesarios, y de que no debían formarse más controladores en los meses anteriores.

En 2006, AENA anuncia en su web la convocatoria de 150 plazas de controladores para 2008. En 2009, comunica al colectivo de controladores que las plazas a convocar se reducirán a 48. En 2010, AENA confirma que no se va a convocar ninguna plaza, aunque continua sin modificar su página web.

Los controladores aéreos REITERAMOS nuestra disposición para solucionar el inminente problema, surgido a petición de AENA, tal como hemos hecho en años anteriores y DEMANDAMOS la convocatoria urgente de 150 plazas para este año y 150 más el año 2011.

http://www.aviaciondigitalglobal.com/noticia.asp?NotId=12077&NotDesignId=4

Dentro de un rato os pondre los enlaces de foroaviones en donde llevo yo siguiendo el tema desde que salio y os vais a echar unas risas
 
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Os voy poniendo un poco mas detallada la cosa

Efectivamente, los controladores no somos funcionarios. Somos personal laboral, contratados por cuenta ajena por una empresa privada de titularidad pública.
el salario medio andará en torno a los 200.000€ (salario bruto anual), que no es poco. Ningún controlador se queja de su sueldo ni, en ningún caso, pide más. Es más, el sindicato ha realizado varias propuestas para rebajar los sueldos, especialmente reduciendo el coste que supone la ampliación de jornada
AENA lleva casi tres años sin convocar pruebas de acceso para la profesión. Mientras el tráfico se está recuperando, se abren nuevos aeropuertos, aumenta la edad media del colectivo (y las jubilaciones)... El colectivo NUNCA se ha opuesto a la convocatoria de nuevas plazas
Cada vez hay menos voluntarios para matarse a hacer hhee. Muchos prefieren disponer de su tiempo de descanso (reconocido por el Convenio y en términos similares a nuestros homólogos europeos) y se sienten incómodos ante las presiones y la necesidad de cubrir los servicios mediante ampliaciones de jornada, por muy bien que se paguen
Todo esto viene de la intención del Ministerio de implementar el AFIS (un sistema automatizado) en los aeropuertos con menos de 50 movimientos diarios. Es decir colocan a un colectivo que ya de por si esta jodido, en la picota, para que la opinion publica se posicione claramente en contra y a favor del sistema automatico. Ademas AENA por inversiones en infraestructuras tiene una deuda inmensa lo que ha hecho que presiones a los controladores para que se rebajen el suelo (si esto ya lo pidieron ellos). En realidad quieren que hagan las mismas o mas horas extras sin cobrarlas equiparandolas con horario de trabajo normal.

No hay (ni habrá) huelga ni conflicto colectivo ni medidas de presión ilegales, por lo que no puede haber un laudo. Un convenio, y los derechos consolidados que recoge, no se cambia por decreto. Pero es que, además, nuestro convenio ES SOSTENIBLE, NO ES CARO Y ES EQUIPARABLE A LOS EUROPEOS. Aquí lo que falla es la gestión y la escasez de plantilla que se ha venido supliendo con ampliaciones de jornada que a la empresa le han salido muy caras a largo plazo.
"En ese período se pueden producir desajustes en la programación", según el ente público, que detalló que hasta ahora no se registraban problemas porque los controladores accedían a hacer horas extras para sustituir turnos ... un portavoz de los controladores ya advirtió de que podría haber problemas en Barajas en los primeros días de enero debido a la falta de "personal".

Este portavoz negó que el sindicato haya dado orden a sus afiliados para que no hagan horas extras, aunque destacó que "los ánimos están muy alterados por las continuas falsedades que se dicen del colectivo y es lógico que los controladores no quieran colaborar cuando les piden que las hagan".
Todo sacado de aqui
[url]http://www.escuadron69.net/v20/foro/index.php?/topic/39093-demagogia-con-los-atc/[/URL]
[url]http://www.foroaviones.com/foro/showthread.php?t=7058[/URL]
 
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A mi me parece lamentable lo de Pepiño y el tema de los controladores. ¿Que ganan mucho? Correcto, pero ¿cuánta responsabilidad tienen? ¿Cuantas vidas en su mano en un determinado momento? ¿A qué responsabilidad real está sujeto Pepiño y qué ha hecho para ganarse su sueldo? ¿Nos rasgamos las vestiduras por los controladores y nos parece muy bien lo que mueven los futbolistas y lo que ganan personajes televisivos? Que sí, que sí, que nos venden lo de "son funcionarios unos y los otros no". Ya, pero con el tema de los impuestos a los futbolistas sin ir más lejos lo que estamos haciendo es pagando entre todos esa falta de recaudación de impuestos que sería la justa, lo mismo que para todos estos artistuchos y deportistas de pro que "viven" en el extranjero.

A lo que voy, y NO es demagogia (porque a ver si ahora la demagogia va a ser contar la verdad) es que ya estoy hasta los huevos de que gente sin preparación, sin formación, que no ha hecho más en su vida que arrimarse al colega adecuado, follarse al fulano correcto, etc. vaya dando lecciones a gente que con su esfuerzo se ha ganado lo que tiene.
Y ya que estoy aprovecho para indicar la fuente de TODOS los males que nos acechan últimamente, que no es otra cosa que el famoso supuesto de "todos somos iguales"; NO, no todos lo somos. ESO ES MENTIRA.
 
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Bueno Edghto, a mí que los controladores digan que no quieren hacer horas extras, pues pedona que me de un poco de risa (lo que dicen los controladores, claro).

Si tan pocos controladores hay, si tanto necesitan que se convoquen plazas, si tienen un puesto laboral en el que prácticamente es imposible que los despiden... ¿porqué aceptan hacer tan ingente cantidad de horas extras? €€€€€€€€€€€€€€€€€€€

Ni tan negro ni tan blanco (de color :juas)

Me gustaría saber que pasaría si les dijeses que desde hoy, no pueden hacer horas extras, y entrasen a currar 200 controladores venidos de Argentina a ayudarles....
 
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A lo que voy, y NO es demagogia (porque a ver si ahora la demagogia va a ser contar la verdad) es que ya estoy hasta los huevos de que gente sin preparación, sin formación, que no ha hecho más en su vida que arrimarse al colega adecuado, follarse al fulano correcto, etc. vaya dando lecciones a gente que con su esfuerzo se ha ganado lo que tiene.
Y ya que estoy aprovecho para indicar la fuente de TODOS los males que nos acechan últimamente, que no es otra cosa que el famoso supuesto de "todos somos iguales"; NO, no todos lo somos. ESO ES MENTIRA.

Sí claro, ¿y como mides tú el esfuerzo? ¿Por los estudios?... el acabose, vamos.

Quizás un simple fontanero haya currado y se haya esforzado más en su vida que tú ó que un controlador.

Hay gente que ha tenido que sacar adelante a su familia a base de curro, esfuerzo, aprendiendo a golpes.... ¿eso los hace inferiores?

Me parece un argumento muy muy pobre.
 
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Coño, pues claro que tienen responsabilidades. Pero mas que el Director del Aeropuerto o que el Ejecutivo de Servicio? Porque cobran bastante mas que ellos.
La mayoria de operaciones las realizan las máquinas. Tienen aplicativos que les hacen todo el trabajo.
 
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¿Y la bajada esta de sueldos no va a tener consecuencias? Porque ya me veo yo a todos a saco en huelga (y sería lo más normal del mundo)
 
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¿De verdad crees que la idea de machacarlos es únicamente para bajarles el sueldo? No, hombre, no... Pepiño parece tonto, pero de tonto no tiene un pelo. Sabe que el déficit aeroportuario le va a costar en un futuro cercano muchos dolores de cabeza. Y una medida ESTÉTICA (como todas las de este gobierno) muy efectiva es culpar a los controladores (clase privilegiada) de ese desfase que va a tener que corregir. Aunque sepa PERFECTAMENTE que recortarles los sueldos no solucionaría ni el 5% de ese importe que hay que enjugar. Aunque sepa que la verdadera solución para el problema de los controladores sería... más controladores.

Todo eso da igual. Lo que cobre o dejen de cobrar, lo que de verdad se necesite para solucionar el problema... Lo que importa es dar carnaza al populacho, un hueso al que morder. Y los controladores son presa muy fácil: cobran muchísimo dinero y la envidia es nuestro deporte nacional. Se les echa a la picota, y la gente de la calle se entretiene en despellejarlos vivos mientras el gobierno hace cualquier otra barbaridad de esas que suelen hacer y pasan desapercibidas, o directamente no hace nada, dejando el problema para los que vengan detrás y para que lo paguemos nosotros vía impuestos.

Mira que siempre me han caído gordos los pilotos y otras clases privilegiadas con sus reivindicaciones y pataletas, pero en esta ocasión, si los controladores quieren cagarse en las muelas del incompetente malabarista este en forma de huelga salvaje, les apoyaré de pleno. Ya está bien de tomarnos por gilipollas.

Manu1oo1
 
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A lo que voy, y NO es demagogia (porque a ver si ahora la demagogia va a ser contar la verdad) es que ya estoy hasta los huevos de que gente sin preparación, sin formación, que no ha hecho más en su vida que arrimarse al colega adecuado, follarse al fulano correcto, etc. vaya dando lecciones a gente que con su esfuerzo se ha ganado lo que tiene.
Y ya que estoy aprovecho para indicar la fuente de TODOS los males que nos acechan últimamente, que no es otra cosa que el famoso supuesto de "todos somos iguales"; NO, no todos lo somos. ESO ES MENTIRA.

Sí claro, ¿y como mides tú el esfuerzo? ¿Por los estudios?... el acabose, vamos.

Quizás un simple fontanero haya currado y se haya esforzado más en su vida que tú ó que un controlador.

Hay gente que ha tenido que sacar adelante a su familia a base de curro, esfuerzo, aprendiendo a golpes.... ¿eso los hace inferiores?

Me parece un argumento muy muy pobre.

Ya, así nos va.
 
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Ya, así nos va.
Podría explayarte un poco más. ¿Eres de los que piensas que un Universitario "sabe" más que un "XXX"? Por decir algo.

Por que perdona que te diga, pero hoy en día una carrera Universitaria sólo sirve para abrir puertas... por que formación, la justa.
 
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El universitario que ha tenido que invertir ingentes horas de estudio, preparacion y dinero para posibilitarse un futuro en el mañana.....

Un señor recien operado le decia al cirujano que trabajar era lo que hacia el en el campo 12 horas al dia... El cirujano le dijo que la proxima vez se operara el.

Cualquiera puede trabajar en el campo (si lo aguanta)
No cualquiera puede ser neurocirujano...

Le pagamos lo mismo a ambos o segun el esfuerzo de cada uno en dia a dia..
Nadie querra ser neurocirujano
 
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Bajarles el sueldo repercutirá en una reducción de los costes del aeropuerto y las tasas y, por ende, de los costes de los vuelos. En la radio decían que los costes repercutidos aqui en España por este tema eran los más altos de Europa
 
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Ya, así nos va.
Podría explayarte un poco más. ¿Eres de los que piensas que un Universitario "sabe" más que un "XXX"? Por decir algo.

Por que perdona que te diga, pero hoy en día una carrera Universitaria sólo sirve para abrir puertas... por que formación, la justa.

Soy de los que piensan que la idea del obrero luchador, el fontanero que saca adelante a la familia, etc. son ideas muy bonitas y románticas, pero FALSAS en el 80% de los casos.
El universitario, el que tienen un master, el que habla varios idiomas, el que ha hecho prácticas sin cobrar... no tendrá la mejor información, pero desde luego a priori me parece más preparado, trabajador, y por tanto merecedor de las mejores retribuciones que el que ha escogido el camino fácil.

Eso de que el obrero saca adelante a la familia, de que "tú has tenido suerte porque yo por cosas de la vida no pude estudiar", etc. es un argumento absolutamente arcaico, fuera de lugar y tiempo hoy día. En el 80% de los casos el que no estudia es porque no quiere, porque no le apetece hacer ese esfuerzo y punto. Prefiere el camino fácil y de resultados a corto plazo. Muy bien, es muy respetable, faltaría más, pero lo que no es respetable es que un FP a secas le diga a un universitario preparado que son iguales porque lo siento, NO lo son.

Y por esta falta de asumir cuál es nuestro lugar (que no tiene que ser mejor ni peor, pero que tiene que ser adecuado a nuestras limitaciones) a España y otros países de filosofía similar les va como les va.
 
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Todos no podemos ser cirujanos.. debe haber fontaneroas y demas.. Pero que gane mas un fontanero...
 
Respuesta: Y lo de los controladores..

Pues yo discrepo profundamente de este tipo de argumentaciones.

Ciertamente un neurocirujano necesita formación, ó un ingeniero, o un contable... pero eso no es un signo diferenciador hoy en día.

¿Qué diferencia hay entre un neurocirujano que se ha tirado 10 años formándose, a un emprendedor que ha estado 10 años para montar su negocio? Uno tiene estudios de "alto grado", el otro con su esfuerzo ha creado una empresa que genera trabajo y recursos a la Sociedad.

¿Quien es mejor? Ninguno, ambos lo son en su ámbito.

Y perdonad, pero la Universidad hoy en día, es una auténtica fábrica de titulados inútiles. Hace 20-30 años era un signo diferenciador, por hoy en día es como el esquí, todo quisqui lo practica, y encima te dicen que mejor que ninguno.

Estoy harto de hacer entrevistas a Universitarios que se han tirado 8 años estudiando, con dos carreras, posgrados, masters etc... que no saben hacer la O con un canuto, y encima te exigen por ser personas "que se lo han currado" :lol

Hoy en día, la Universidad abre puertas, pero el trabajo lo da la especialización y la formación.

Si hasta para atender en un Burguer te piden un título, cuando antes te pedían el graduado.

Todo lo contrario, me parece elitismo infundado.

Que sí, no niego que un cirujano necesite su formación (y sus años de prácticas al lado de otros profesional, no lo olvidemos), pero no menos que cualquier otro trabajo.
 
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El universitario, el que tienen un master, el que habla varios idiomas, el que ha hecho prácticas sin cobrar... no tendrá la mejor información, pero desde luego a priori me parece más preparado, trabajador, y por tanto merecedor de las mejores retribuciones que el que ha escogido el camino fácil.

Lo que tiene es más dinero, no es en absoluto más luchador. Más fácil es normalmente el camino de los niños acomodados que se van un año a EEUU a aprender inglés y se hacen el master del IESE
 
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Bajarles el sueldo repercutirá en una reducción de los costes del aeropuerto y las tasas y, por ende, de los costes de los vuelos.

:lol Vamos, anda... Como cuando cortaron la costumbre de darte una bolsita de cacahuetes y el zumo por que así "ahorraban costes y eso se reflejaría en los precios". Y una leche.

Tozzi... sabes perfectamente que el porcentaje en que puede afectar a la reducción de costes globales esta medida es absolutamente ínfimo. Y aunque no lo fuera, no es la mayor partida, hay otras mucho más gordas, pero como sacar esas a la luz implicaría sacar los colores al gobierno y a AENA por su incompetencia manifiesta, es mejor dar carnaza al populacho para que se ensañen con los controladores, que queda mejor.

Si DE VERDAD lo que pretendían era ahorrar costes, hubieran hablado en privado con los controladores y les hubieran explicado la situación, para tras ello contratar más personal y así eliminar las famosas horas extraordinarias. En ningún convenio se recoge la obligatoriedad de realizarlas, así que no hubiera habido mayores problemas por mucho que a algún controlador le hubiera fastidiado. Y si los hubiera habido, se hubiera explicado que era por un problema de exceso de carga de trabajo personal con el riesgo que ello implica para la seguridad aérea, y se acabó. Pero... ¿a qué viene ese discursito demagogo de Blanco echando a los perros a los controladores antes de intentar siquiera hablar con ellos? Está clarísimo para el que quiera verlo.

Manu1oo1
 
Respuesta: Y lo de los controladores..

El universitario, el que tienen un master, el que habla varios idiomas, el que ha hecho prácticas sin cobrar... no tendrá la mejor información, pero desde luego a priori me parece más preparado, trabajador, y por tanto merecedor de las mejores retribuciones que el que ha escogido el camino fácil.

Lo que tiene es más dinero, no es en absoluto más luchador. Más fácil es normalmente el camino de los niños acomodados que se van un año a EEUU a aprender inglés y se hacen el master del IESE

MENTIRA. Pero bien grande además. Y eso me toca a mi. Yo (mi familia) no tengo casa en propiedad, ni en la ciudad ni en la aldea, ni 2 coches, ni nos vamos de vacaciones todos los años, ni tengo terrenos, ni nada de nada. En vez de eso, mis padres optaron por darnos a mi hermana y a mi la mejor educación posible, a golpe de crédito eso sí, porque cuando empezaron no tenían NADA, y sinceramente va dando los resultados que esperaban con ilusión.
Por contra, mucho del "proletariado" que conozco va con A3, tiene casa de 2-3 pisos en su pueblo, terrenos, compra coches y pisos a tocateja...

No me digáis que prepararse es caro porque eso es MENTIRA. A todo el mundo le parece muy bien gastarse 14000€ en un coche que pierde el 20% de su valor al salir por la puerta del concesionario (un coche modesto) y sin embargo la mayoría se echa las manos a la cabeza porque un MBA cueste 14000€, cuando en realidad es una inversión de futuro mucho más importante (efectivamente dará sus resultados o no, pero eso es inherente a la inversión).

No entiendo todo esto del rico, del pobre, del universitario, del obrero, de izquierdas y derechas a enero de 2010, no lo puedo entender. Pensar en esos términos a día de hoy me parece... bueno, es que sinceramente no sé lo que me parece porque lo veo totalmente ridículo, una negación total de la realidad basada en ejemplos extremos que no son muestra representativa.
 
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Pues yo discrepo profundamente de este tipo de argumentaciones.

Ciertamente un neurocirujano necesita formación, ó un ingeniero, o un contable... pero eso no es un signo diferenciador hoy en día.

¿Qué diferencia hay entre un neurocirujano que se ha tirado 10 años formándose, a un emprendedor que ha estado 10 años para montar su negocio? Uno tiene estudios de "alto grado", el otro con su esfuerzo ha creado una empresa que genera trabajo y recursos a la Sociedad.

No hablamos de un profesional a cuenta de una empresa y otro dueño de su propio negocio
hablamos de dos profesionales ambos en igualdad de condiciones.
Y te sigo diciendo si crees que todos los profesionales de "nivel" son hijos de papa y lo tienen arreglao porque van a trabajar con su papa o familiar tambien ocurre con el fontanero que trabaja en la empresa con su padre.


¿Quien es mejor? Ninguno, ambos lo son en su ámbito.

Pero un cirujano puede arreglar el baño o hacer alguna chapuza en la cocina, pero el fontanero va a ponerse a operar ...

Y perdonad, pero la Universidad hoy en día, es una auténtica fábrica de titulados inútiles. Hace 20-30 años era un signo diferenciador, por hoy en día es como el esquí, todo quisqui lo practica, y encima te dicen que mejor que ninguno.

Medico. 8 años mínimo de carrera, mas la especialidad de 3 a 5 años mas, mas los cursos de actualización y a rodar por el mundo trabajando hasta que consigue una plaza
Fontanero. 3 años de FP y, si quieres , a trabajar.
ya le saca unos 10 o 12 años de beneficio a corto plazo.



Estoy harto de hacer entrevistas a Universitarios que se han tirado 8 años estudiando, con dos carreras, posgrados, masters etc... que no saben hacer la O con un canuto, y encima te exigen por ser personas "que se lo han currado" :lol

Hoy en día, la Universidad abre puertas, pero el trabajo lo da la especialización y la formación.

Si hasta para atender en un Burguer te piden un título, cuando antes te pedían el graduado.

Si hoy en día te piden un titulo para el burger es porque hay tantos universitarios que se pueden pedir esos requisitos.
Que hay mucha gente estudiando sin ton ni son, sin ganas ni interés, claro. Pero después valoras a cada uno por lo que rinde, pero también por la inversión necesaria para llegara donde esta


Todo lo contrario, me parece elitismo infundado.

Que sí, no niego que un cirujano necesite su formación (y sus años de prácticas al lado de otros profesional, no lo olvidemos), pero no menos que cualquier otro trabajo.


No puede ser de otro modo.
Lo malo es cuando el no preparado quiere darle clases al preparado.
 
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Respuesta: Y lo de los controladores..

No es cuestión de dinero ni clases amigos. Es cuestión de prioridades personales.

100% de acuerdo con Gordon.
 
Respuesta: Y lo de los controladores..

No hablamos de un profesional a cuenta de una empresa y otro dueño de su propio negocio
hablamos de dos profesionales ambos en igualdad de condiciones.
Y te sigo diciendo si crees que todos los profesionales de "nivel" son hijos de papa y lo tienen arreglao porque van a trabajar con su papa o familiar tambien ocurre con el fontanero que trabaja en la empresa con su padre.

Medico. 8 años minimo de carrera, mas la especialidad de 3 a 5 años mas, mas los cursos de actualizacion y a rodar por el mundo trabajando hasta que consigue una plaza
Fontanero. 3 años de FP y, si quieres , a trabajar.
ya le saca unos 10 o 12 años de beneficio a corto plazo.
Donde pones Médico pon contable, y donde pones Fontanero pon Marinero. Ya me dirás quien es aquí el que se lo curra y el que no...
 
Respuesta: Y lo de los controladores..

Un marinero de alta mar puede cobrar muuucho mas que un contable.
¿Contable es universitario?:pensativo
¿Marinero es FP?
 
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