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Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP
Lo que está claro es que 8 años es mucho tiempo para no cagarla, y ambos han hecho cosas buenas y cosas malas, por eso poner uno por encima del otro es simplemente darle más valor o menos valor a las cagadas (para los conservadores lo de Irak es nimio, para los progresistas un asesinato)
Pero es cierto que como dice Pereirano, la pasada "bonanza" provocó que hoy en dia comprarse un piso sea una utopía y los jóvenes estén en paro porque ser "paleta" era lo mejor en la vida. Belén Esteban sería la tercera fuerza política del momento, recogemos lo que hemos sembrado
Lo que está claro es que 8 años es mucho tiempo para no cagarla, y ambos han hecho cosas buenas y cosas malas, por eso poner uno por encima del otro es simplemente darle más valor o menos valor a las cagadas (para los conservadores lo de Irak es nimio, para los progresistas un asesinato)
Pero es cierto que como dice Pereirano, la pasada "bonanza" provocó que hoy en dia comprarse un piso sea una utopía y los jóvenes estén en paro porque ser "paleta" era lo mejor en la vida. Belén Esteban sería la tercera fuerza política del momento, recogemos lo que hemos sembrado
Hallowed be thy name
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Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP
No se como será en tu pueblo, pero aquí en Madrid los ayuntamientos han vendido suelo a patadas. Suelo del que eran propietarios, claro. Esta ha sido una forma de financiación para ellos, que ahora, sin suelo que vender o sin compradores para el, se ha terminado. Y por eso ahora vienen las deudas que dejan.
Algo que tendría que haber hecho el gobierno de Aznar era limitar tanto la cantidad como el precio al que se vendía el suelo público (de igual forma que se ha limitado o se quiere limitar ahora la deuda). Pero claro, qué podemos esperar del partido con más escándalos de re-calificaciones urbanísticas a este lado del Misisipi.
No se como será en tu pueblo, pero aquí en Madrid los ayuntamientos han vendido suelo a patadas. Suelo del que eran propietarios, claro. Esta ha sido una forma de financiación para ellos, que ahora, sin suelo que vender o sin compradores para el, se ha terminado. Y por eso ahora vienen las deudas que dejan.
Algo que tendría que haber hecho el gobierno de Aznar era limitar tanto la cantidad como el precio al que se vendía el suelo público (de igual forma que se ha limitado o se quiere limitar ahora la deuda). Pero claro, qué podemos esperar del partido con más escándalos de re-calificaciones urbanísticas a este lado del Misisipi.
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Tenemos que tener en cuentra otros factores decisivos que hubo durante el Gobierno Aznar como la entrada de España en el Euro. Había que aprovechar los distintos factores que en ese momento estaba ofreciendo el país para crecer y crecer con unas tasas muy superiores a los del resto de nuestros socios. Fue una carrera para llegar, y aunque con ello no se creo un colchón y una vez obtenida la entrada en el Euro se debió buscar un fortalecimiento de la economía española (probablemente el tema de la Guerra de Irak bien llevada hubiese sido un espaldarazo a la hora de tener más prestigio exterior y por lo tanto un mayor mercado)... Pero no nos olvidemos. Zapatero llegó, vivió unos años de los réditos y cuando la situación comenzaba a indicar que la economía se tambaleaba no hizo nada. ¿Por qué? Se acercaban las elecciones.
Y joder, aspadme si soy del PP, pero al menos Aznar tuvo unos cuantos objetivos electorales y no se inventó otros nuevos sobre la marcha. Zapatero si lo ha hecho. Aparte de la Ley del Aborto, pues ha tomado otras medidas como las que han servido de escusa a los sindicatos para hacer una huelga general.
Tenemos que tener en cuentra otros factores decisivos que hubo durante el Gobierno Aznar como la entrada de España en el Euro. Había que aprovechar los distintos factores que en ese momento estaba ofreciendo el país para crecer y crecer con unas tasas muy superiores a los del resto de nuestros socios. Fue una carrera para llegar, y aunque con ello no se creo un colchón y una vez obtenida la entrada en el Euro se debió buscar un fortalecimiento de la economía española (probablemente el tema de la Guerra de Irak bien llevada hubiese sido un espaldarazo a la hora de tener más prestigio exterior y por lo tanto un mayor mercado)... Pero no nos olvidemos. Zapatero llegó, vivió unos años de los réditos y cuando la situación comenzaba a indicar que la economía se tambaleaba no hizo nada. ¿Por qué? Se acercaban las elecciones.
Y joder, aspadme si soy del PP, pero al menos Aznar tuvo unos cuantos objetivos electorales y no se inventó otros nuevos sobre la marcha. Zapatero si lo ha hecho. Aparte de la Ley del Aborto, pues ha tomado otras medidas como las que han servido de escusa a los sindicatos para hacer una huelga general.
Hallowed be thy name
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Pero es que se tiende a decir que Aznar es el Mesías porque Zapatero es un inútil y no es así. Que ZP sea un incompetente no convierte automáticamente al anterior presidente en un ejemplo a seguir.
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Ni mucho menos, su segunda legislatura fue horrible en todos los sentidos. Lo peor que pudo suceder es que tuviesen la mayoría absoluta. De ahí las pésimas gestiones de los asuntos del Yakolev, Prestige y la altanería con la que se referían a ellos.
Pero una cosa también es verdad y es que pese a todos esos errores, vemos ahora como Zapatero va a la carrera por dejar este país totalmente destruido política y económicamente y nos da por pensar si con el PP al menos por muy jodidos que nos tuviesen, habría una mayor estabilidad en los distintos escenarios que ahora componen la realidad de nuestro país.
Ni mucho menos, su segunda legislatura fue horrible en todos los sentidos. Lo peor que pudo suceder es que tuviesen la mayoría absoluta. De ahí las pésimas gestiones de los asuntos del Yakolev, Prestige y la altanería con la que se referían a ellos.
Pero una cosa también es verdad y es que pese a todos esos errores, vemos ahora como Zapatero va a la carrera por dejar este país totalmente destruido política y económicamente y nos da por pensar si con el PP al menos por muy jodidos que nos tuviesen, habría una mayor estabilidad en los distintos escenarios que ahora componen la realidad de nuestro país.
Manu1001
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Eso lo dices tú. Yo califico a cada uno por sus actos y su prestigio internacional (desde fuera se ven las cosas con más objetividad), y digo que la comparación es insultante. No que el hecho de que ZP sea un zocote haga a Aznar mejor. Sencillamente... es que fué mejor presidente. Pero de aquí a Lima.
Manu1oo1
Eso lo dices tú. Yo califico a cada uno por sus actos y su prestigio internacional (desde fuera se ven las cosas con más objetividad), y digo que la comparación es insultante. No que el hecho de que ZP sea un zocote haga a Aznar mejor. Sencillamente... es que fué mejor presidente. Pero de aquí a Lima.
Manu1oo1
Mensch Maschine
Santur
Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP
Si es que con Aznar éramos superpotencia mundial, acordáos sino de cómo se solucionó el asunto Perejil: teniendo que recurrir a EEUU porque Marruecos ya entonces nos tomaba a pitorreo
. Cuánto respeto nos tenía el mundo entonces, fíjate tú ...
Un saludete.
Si es que con Aznar éramos superpotencia mundial, acordáos sino de cómo se solucionó el asunto Perejil: teniendo que recurrir a EEUU porque Marruecos ya entonces nos tomaba a pitorreo
. Cuánto respeto nos tenía el mundo entonces, fíjate tú ...Un saludete.
MartyMcFly
Qué fuerte, Doc
Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP
Entonces la culpa de que ahora estemos tan mal, es que durante el gobierno de Aznar estábamos muy bien?
Entonces la culpa de que ahora estemos tan mal, es que durante el gobierno de Aznar estábamos muy bien?
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¿Aznar fue en general mejor presidente? Pues posiblemente, pero es que ZP es TAN MALO que cualquiera puede parecer mejor. Pero vamos, que si Aznar es el mejor presidente que hemos tenido, es que los hemos tenido todos realmente malos.
Sobre el prestigio de Aznar fuera de España... Sinceramente, no se dónde los ves. Quitando los medios de Berlusconi y los medios más ultra de Estados Unidos, Aznar es o bien un desconocido (que tiene la repercusión de cualquier presidente español) o bien un pelele. Y en los medios ultra de EEUU, es "respetado" (muy entre comillas) por los favores prestados a su amo, no por su gestión.
¿Aznar fue en general mejor presidente? Pues posiblemente, pero es que ZP es TAN MALO que cualquiera puede parecer mejor. Pero vamos, que si Aznar es el mejor presidente que hemos tenido, es que los hemos tenido todos realmente malos.
Sobre el prestigio de Aznar fuera de España... Sinceramente, no se dónde los ves. Quitando los medios de Berlusconi y los medios más ultra de Estados Unidos, Aznar es o bien un desconocido (que tiene la repercusión de cualquier presidente español) o bien un pelele. Y en los medios ultra de EEUU, es "respetado" (muy entre comillas) por los favores prestados a su amo, no por su gestión.
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A ver. Se supone que estamos hablando de que el suelo se vendía muy caro y por tanto la vivienda subía de precio ¿no? ¿Y el gobierno tendría que haber obligado a los ayuntamients a vender más barato?
La cantidad ok, pero ¿el precio? 
A ver. Se supone que estamos hablando de que el suelo se vendía muy caro y por tanto la vivienda subía de precio ¿no? ¿Y el gobierno tendría que haber obligado a los ayuntamients a vender más barato?
La cantidad ok, pero ¿el precio?
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Aznar desde fuera era visto como un cómico, igual que veíamos nosotros a Bush
Si para vosotros estar bien es pagar 500 mil euros por un antro de segunda mano para vivir y que los constructores fuesen en Cayenne... si, con Aznar se vivía mejor
Siguiendo ese razonamiento, España está mejor con ZP porque hemos ganado el mundial de fútbol, Alonso es el mejor y Nadal una máquina (esto hace más por la proyección internacional de España que 20 Iraks)
Aznar desde fuera era visto como un cómico, igual que veíamos nosotros a Bush
Si para vosotros estar bien es pagar 500 mil euros por un antro de segunda mano para vivir y que los constructores fuesen en Cayenne... si, con Aznar se vivía mejor
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Yo creo que si. La vivienda es un derecho y una necesidad, no me parece bien que una entidad pública especule de esta forma con ella. Como tampoco me parecería bien que se duplicara el precio del agua, la limpieza o los aparcamientos. Que seguramente lo veamos, ahora que muchos pueblos no pueden pagar sus deudas porque su principal fuente de financiación, el suelo, se ha terminado.
Tozzi, lo has clavado.
A ver. Se supone que estamos hablando de que el suelo se vendía muy caro y por tanto la vivienda subía de precio ¿no? ¿Y el gobierno tendría que haber obligado a los ayuntamients a vender más barato?
Yo creo que si. La vivienda es un derecho y una necesidad, no me parece bien que una entidad pública especule de esta forma con ella. Como tampoco me parecería bien que se duplicara el precio del agua, la limpieza o los aparcamientos. Que seguramente lo veamos, ahora que muchos pueblos no pueden pagar sus deudas porque su principal fuente de financiación, el suelo, se ha terminado.
Tozzi, lo has clavado.
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Una cosa ha estado clara, y es que la especulación ha sido la mejor forma que han tenido los Ayuntamientos y los bolsillos de ganarse un dinero. Si no en muchos pueblos no se habrían hecho todas las infraestructuras que se hicieron en los últimos años. En mi pueblo los hijos de los constructores se mueven con Hummer 2.
Una cosa ha estado clara, y es que la especulación ha sido la mejor forma que han tenido los Ayuntamientos y los bolsillos de ganarse un dinero. Si no en muchos pueblos no se habrían hecho todas las infraestructuras que se hicieron en los últimos años. En mi pueblo los hijos de los constructores se mueven con Hummer 2.
T-1000
Miembro habitual
Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP
Lo curioso es que si el Gobierno hubiera intervenido el mercado de la vivienda le habrían llovido palos por todos lados.
Mucho hablar, pero este Gobierno tampoco ha solucionado ese problema, en realidad que ha hecho este Gobierno más allá de regalar chuches a precio de oro??
Total, España siempre ha sido un país de tercera económicamente, con altas tasas de paro y nula innovación, agradezcamos que por lo menos durante 8 años la gente pudo sentir lo que era poder sonarse los mocos con billetes de euro, ahora mismo estamos en la situación que ha tenido siempre España, paro por encima del 15 %.
Y la culpa no era de la crisis global y tal?? ahora la culpa es de Aznar, por supuesto no nos planteamos como iríamos con él aún en el Gobierno, no, claro que no.
Lo curioso es que si el Gobierno hubiera intervenido el mercado de la vivienda le habrían llovido palos por todos lados.
Mucho hablar, pero este Gobierno tampoco ha solucionado ese problema, en realidad que ha hecho este Gobierno más allá de regalar chuches a precio de oro??
Total, España siempre ha sido un país de tercera económicamente, con altas tasas de paro y nula innovación, agradezcamos que por lo menos durante 8 años la gente pudo sentir lo que era poder sonarse los mocos con billetes de euro, ahora mismo estamos en la situación que ha tenido siempre España, paro por encima del 15 %.
Y la culpa no era de la crisis global y tal?? ahora la culpa es de Aznar, por supuesto no nos planteamos como iríamos con él aún en el Gobierno, no, claro que no.
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Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP
Desde Aznar y también con las medidas de la Unión Europea presentes, los gobiernos españoles han sido liberales (el mercado se autoregula solo como diría el borracho de la esquina), excepto este último que hasta los últimos años no se ha metido en el Mercado pero sí en las libertades y vida privada de las familias.
Desde Aznar y también con las medidas de la Unión Europea presentes, los gobiernos españoles han sido liberales (el mercado se autoregula solo como diría el borracho de la esquina), excepto este último que hasta los últimos años no se ha metido en el Mercado pero sí en las libertades y vida privada de las familias.
LoJaume
Desafinando
Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP
Venga, Manu, que tú no eres tan simple, caramba!
El gobierno de turno sirve para legislar y regular los desajustes del sistema. Hubiera sido relativamente fácil hacer alguna ley que frenara la loca escalada de precios, penalizando los pisos vacíos o cualquier otra ley que frenara la especulación de un bien de primera necesidad como la vivienda. Pero no, el gobierno del PP aprovecho los años de bonanza económica para que los bancos, promotoras y demás amigotes se llenaran los bolsillos a costa de toda una generación.
Con ello no quiero defender al gobierno socialista, que son tanto o más responsables de la situación actual por no haber hecho nada al respecto, continuando con el modelo especulativo basado en el ladrillo que construyó el PP.
Venga, Manu, que tú no eres tan simple, caramba!
El gobierno de turno sirve para legislar y regular los desajustes del sistema. Hubiera sido relativamente fácil hacer alguna ley que frenara la loca escalada de precios, penalizando los pisos vacíos o cualquier otra ley que frenara la especulación de un bien de primera necesidad como la vivienda. Pero no, el gobierno del PP aprovecho los años de bonanza económica para que los bancos, promotoras y demás amigotes se llenaran los bolsillos a costa de toda una generación.
Con ello no quiero defender al gobierno socialista, que son tanto o más responsables de la situación actual por no haber hecho nada al respecto, continuando con el modelo especulativo basado en el ladrillo que construyó el PP.
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Yo sigo en mis trece. Si nosotros, la gentucilla de a pie, no nos hubiéramos querido apuntar al rollete de la compra/venta de pisos, especulando como el que más, y vendiendo nuestras chozas a precios de palacio, los constructores/promotores se hubieran comido los mocos.
Lo que pasa es que nos gusta mas la pela que aun tonto un pirulí y aquí nadie dijo nada porque parecía que la compra de un piso era una inversión para toda la vida.
Dejémonos de demonizar a los demás que nos merecemos un buen capón por participar en nuestro descalabre (y algún que otro promotor se merece dos capones.. o más)
Yo sigo en mis trece. Si nosotros, la gentucilla de a pie, no nos hubiéramos querido apuntar al rollete de la compra/venta de pisos, especulando como el que más, y vendiendo nuestras chozas a precios de palacio, los constructores/promotores se hubieran comido los mocos.
Lo que pasa es que nos gusta mas la pela que aun tonto un pirulí y aquí nadie dijo nada porque parecía que la compra de un piso era una inversión para toda la vida.
Dejémonos de demonizar a los demás que nos merecemos un buen capón por participar en nuestro descalabre (y algún que otro promotor se merece dos capones.. o más)
Manu1001
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Venga, Jaume, menos lobos. En un libre mercado, un gobierno tiene un poder limitado (MUY limitado) sobre los precios, a no ser que hablemos de intervencionismo puro y duro. Y aún así, hay mil formas para escaquearse si ambas partes quieren. Como dice Tibe, todos nos apuntamos al "todo sube", y había oferta y sobre todo demanda. Punto pelota. Y culpar al gobierno de lo que se hacía si que es simplista y demagógico.
Venga, Jaume, menos lobos. En un libre mercado, un gobierno tiene un poder limitado (MUY limitado) sobre los precios, a no ser que hablemos de intervencionismo puro y duro. Y aún así, hay mil formas para escaquearse si ambas partes quieren. Como dice Tibe, todos nos apuntamos al "todo sube", y había oferta y sobre todo demanda. Punto pelota. Y culpar al gobierno de lo que se hacía si que es simplista y demagógico.
Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP
Prefiero tener trabajo y que los constructores/promotores vayan en Cayennes que estar en el paro o con grandes posibilidades de estarlo a corto plazo. En esto último no hablo de mí, sino de prácticamente cualquier persona que viva en España, ya que muy pocos son ajenos a ese riesgo.
Sobre la vivienda, el suelo y los Ayuntamientos, conozco bien el sistema desde dentro y su problema principal es que está absolutamente podrido, en gran parte como consecuencia de la sentencia 61/97, de 20 de marzo del Tribunal Constitucional, sobre el TR de la Ley de Suelo de 1992. Y a nivel político, Aznar, sobre la base de que más suelo en el mercado fomentaría más competencia, bajaría los precios y facilitaría el acceso a la vivienda, hinchó el globo. Pero Zapatero, él tan listo como siempre, lo pinchó de golpe con los continuos mensajes de su gobierno y su primera Ley de Suelo de 2.007, que modificó el criterio de las valoraciones, con fuertes implicaciones de carácter hipotecario. Y esa es otra, porque el papel de los bancos en el mercado de la vivienda, en el anterior ciclo y en el presente, es principal causante de los males de la actualidad.
Prefiero tener trabajo y que los constructores/promotores vayan en Cayennes que estar en el paro o con grandes posibilidades de estarlo a corto plazo. En esto último no hablo de mí, sino de prácticamente cualquier persona que viva en España, ya que muy pocos son ajenos a ese riesgo.
Sobre la vivienda, el suelo y los Ayuntamientos, conozco bien el sistema desde dentro y su problema principal es que está absolutamente podrido, en gran parte como consecuencia de la sentencia 61/97, de 20 de marzo del Tribunal Constitucional, sobre el TR de la Ley de Suelo de 1992. Y a nivel político, Aznar, sobre la base de que más suelo en el mercado fomentaría más competencia, bajaría los precios y facilitaría el acceso a la vivienda, hinchó el globo. Pero Zapatero, él tan listo como siempre, lo pinchó de golpe con los continuos mensajes de su gobierno y su primera Ley de Suelo de 2.007, que modificó el criterio de las valoraciones, con fuertes implicaciones de carácter hipotecario. Y esa es otra, porque el papel de los bancos en el mercado de la vivienda, en el anterior ciclo y en el presente, es principal causante de los males de la actualidad.
Lorencho
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Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP
Cierto, esa es otra. Hasta yo mismo que no trabajo en un banco ni soy economista, tenia la mosca tras la oreja cuando veia que se daban hipotecas alegremente a gente con sueldos normalisimos o a emigrantes sin garantias.
O hipotecas sobre hipotecas para que uno pudiera comprarse otra casa o el ultimo capricho que a uno se le ocurra. Y es que algunos vivian el dia a dia y no se preocupaban del dia de mañana.
A mi no me pillo, aunque tuve que aguantar que algunos me llamaran "agarrado" como poco en aquella epoca de bonanza.
Cierto, esa es otra. Hasta yo mismo que no trabajo en un banco ni soy economista, tenia la mosca tras la oreja cuando veia que se daban hipotecas alegremente a gente con sueldos normalisimos o a emigrantes sin garantias.
O hipotecas sobre hipotecas para que uno pudiera comprarse otra casa o el ultimo capricho que a uno se le ocurra. Y es que algunos vivian el dia a dia y no se preocupaban del dia de mañana.
A mi no me pillo, aunque tuve que aguantar que algunos me llamaran "agarrado" como poco en aquella epoca de bonanza.
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Hola soy Trini...
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/09/27/madrid/1285606997.html
A esto se dedica la Ministra de Sanidad, todo con muy buen rollo mientras intenta colocarse ahí en la pugna electoral por perder de nuevo en Madrid. Gracias entre otras cosas a la gran política emprendida por el principal diputado por Madrid del PSOE... Cuantas milongas existen de los diputados adscritos a una provincia o Comunidad... Zapatero, diputado por Madrid... Es como tener a un judio de Presidente de Irán.
Hola soy Trini...
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/09/27/madrid/1285606997.html
A esto se dedica la Ministra de Sanidad, todo con muy buen rollo mientras intenta colocarse ahí en la pugna electoral por perder de nuevo en Madrid. Gracias entre otras cosas a la gran política emprendida por el principal diputado por Madrid del PSOE... Cuantas milongas existen de los diputados adscritos a una provincia o Comunidad... Zapatero, diputado por Madrid... Es como tener a un judio de Presidente de Irán.
MartyMcFly
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