Aniversario de la II República

[Tiberiuz]

Coincidiendo con el aniversario... unos "desalmados" han retirado del Ayuntamiento de la población de Montgat la bandera española para colocar en su lugar la tricolor.

Que conste... no he sido yo

Pero vaya... os recuerdo que mi partido, PRE (Partit Republicà d'Esquerra-Izquierda Republicana) consiguió el primer concejal de IR (el partido de Azaña) en un ayuntamiento desde la Guerra Civil. Y, casualidades de la vida, en el mismo Montgat.

La Vanguardia

 

[Manu1001]

Respuesta: Aniversario de la II República

Espero que el día que alguien trepe y cuelgue la bandera franquista no os rasguéis las vestiduras. Tan constitucional es una como la otra.

Manu1oo1

 

[Tiberiuz]

Respuesta: Aniversario de la II República

La pequeña diferencia es que la del aguilucho es la bandera de un asesino, y la tricolor como mucho ofender, la de unos incompetentes.

De estar no están prohibidas ninguna de las dos, pero creo que diferenias las hay, y muchas. Pero vamos, no creo que lo entiendas.

 

[Lerink]

Respuesta: Aniversario de la II República

Tan constitucional es una como la otra.

Pero una representa una dictadura y otra un estado democrático (aunque fallido, ya lo sabemos).

 

[Seaker]

Ni uno era democrático ni la otra representaba a un asesino.

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[Tiberiuz]

Respuesta: Aniversario de la II República

Ni uno era democrático ni la otra representaba ada un asesino.

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¿Y eso te lo sacas de dónde?

 

[Pequeño Flynn]

Respuesta: Aniversario de la II República

Hombre Seaker, más allá del hecho puntual, me gustaría saber cómo sostienes que la república no fue un régimen democrático.

 

[Manu1001]

Respuesta: Aniversario de la II República

Sospecho que por que si hoy se implantara una república en los términos en que se desarrolló esa, se la podría definir de cualquier forma menos "democrática", al menos según los cánones actuales.

Manu1oo1

 

[Pequeño Flynn]

Respuesta: Aniversario de la II República

¿En qué términos? En serio, no os entiendo.

La república nació por la absoluta deslegitimación de la monarquía tras apoyar la dictadura de Primo de Rivera y tras décadas de sistema caciquil. Fue el segundo intento (tras el sexenio) de instaurar una democracia de verdad en España. Luego podemos discutir todo lo que queráis sobre sus circunstancias internas (por ejemplo, el rechazo de la CNT al régimen, que lo privó de uno de sus apoyos fundamentales y que para mí es factor fundamental de su fracaso) y externas (crisis económica, totalitarismos...).

 

[Pequeño Flynn]

Respuesta: Aniversario de la II República

Vuelvo para apuntar que, personalmente, no me identifico demasiado con los grupos que capitalizan hoy la memoria o la reivindicación de la república; pero una cosa no quita la otra.

 

[Franciscus]

Respuesta: Aniversario de la II República

Bueno, es que ahora es la moda decir que como la II República iba mal no tenía ninguna ligitimidad

 

[Seaker]

Respuesta: Aniversario de la II República

Vamos a ver, era tan democrático como ahora, nada o menos. Quiero decir, era raro el día en que no estaban suspendidos los derechos fundamentales. Después el escaso apoyo a la figura de la república. No había una legitimidad sobre la misma, sino que cada uno quería su república. Los graves disturbios, la casa de putas que fue elección tras elección. Fue un régimen fallido.

 

[geminis]

Respuesta: Aniversario de la II República

¿En qué términos? En serio, no os entiendo.

La república nació por la absoluta deslegitimación de la monarquía tras apoyar la dictadura de Primo de Rivera y tras décadas de sistema caciquil. Fue el segundo intento (tras el sexenio) de instaurar una democracia de verdad en España. Luego podemos discutir todo lo que queráis sobre sus circunstancias internas (por ejemplo, el rechazo de la CNT al régimen, que lo privó de uno de sus apoyos fundamentales y que para mí es factor fundamental de su fracaso) y externas (crisis económica, totalitarismos...).

Una vez más contigo. Si hacemos un ejercicio de lectura de la constitución de 1931 podremos comprobar que lo que se instauraba era claramente un régimen democrático. Otra cuestión es las dificultades prácticas de dicha instauración, pero que desde luego, no tiene parangón absoluto con lo que aconteció después. En esta época, donde parece que hay un consenso político quasiabsoluto en subrayar la importancia de la Constitución de Cádiz de 1812 no entiendo la postura frente a la República tan crítica.

 

[Manu1001]

Respuesta: Aniversario de la II República

Lo mismo que yo tampoco entiendo la idealización de la misma con que cada día nos bombardean algunos. Luego coges los libros de historia... y te quedas a cuadros.

Manu1oo1

 

[Hal]

Respuesta: Aniversario de la II República

Si no entiendes que la gente simpatice con un régimem republicano que fue en parte destrozado por una guerra civil a la que siguió cerca de 40 años de dictadura...

 

[Tozzi]

Respuesta: Aniversario de la II República

Se idealiza porque era un avance, democrático, que hemos tardado 50 años en recuperar. Y aún estamos trabajando en recuperar ese retraso

 

[Manu1001]

Respuesta: Aniversario de la II República

Si no entiendes que la gente simpatice con un régimem republicano que fue en parte destrozado por una guerra civil a la que siguió cerca de 40 años de dictadura...

Una cosa es simpatizar, y otra convertirlo en algo que no tiene nada que ver con la realidad. Si no lo entiendes...

Manu1oo1

 

[Manu1001]

Respuesta: Aniversario de la II República

Se idealiza porque era un avance, democrático, que hemos tardado 50 años en recuperar. Y aún estamos trabajando en recuperar ese retraso

Avance fallido, que no tuvo NADA que ver con lo que se prometió, y que nos llevó a la situación que nos llevó, no lo olvides.

Manu1oo1

 

[geminis]

Respuesta: Aniversario de la II República

Osea que la Guerra Civil es consecuencia de la II República.

 

[Tiberiuz]

Avance fallido, que no tuvo NADA que ver con lo que se prometió, y que nos llevó a la situación que nos llevó, no lo olvides.

Me acabas de echar hasta casi del foro Manu. La culpa de la guerra civil la tuvo la República. Con dos cojones. Apa adéu.

 

[JohnDoe]

Respuesta: Aniversario de la II República

La falacia de la inevitabilidad de la guerra.

La situación de la república española no era más insostenible o fallida que la de la república francesa en ese mismo momento. La diferencia estaba en la tradición del ejército de cada país en querer "tomar las riendas" y pasarse por el arco del triunfo la soberanía del pueblo (los sectores franceses "equivalentes" tuvieron que aprovechar la coyuntura de una ocupación nazi para hacerlo).

 

[Manu1001]

Respuesta: Aniversario de la II República

¿Ein? ¿He dicho yo eso? Lo que he dicho es que nos llevó a una "situación". Y si, nos llevó a una situación de enfrentamiento civil, de vacío de poder y de hostilidad en la calle. Que luego capitalizó un enorme hijo de puta para su beneficio, pero ese es otro tema. Negar que la república nos llevó a un país quebrado es negar la realidad y mirar hacia otra parte, deshojando florecillas.

Manu1oo1

 

[Hallowed be thy name]

Respuesta: Aniversario de la II República

Menos mal que la guerra civil nos salvó de la república.

 

[Tiberiuz]

Respuesta: Aniversario de la II República

La situación era que el gobierno republicano acababa de quitarle el poder al ejército, a los grandes terratenientes y a la Iglesia. Y eso no podía ser. Y si había que presionar al pueblo, se hacía, y si había que mentirles para achucharles y decirles que la reforma agraria les iba a dejar sin trabajo se hacía y se les ponían en contra.

 

[Seaker]

Respuesta: Aniversario de la II República

Pero ni legitimidad democrática ni leches, es normal pasarse la democracia por el arco del triunfo cuando los propios políticos no saben lo que es. La II República fue un periodo absolutamente lamentable, entre fachas, comunistas, anarquistas, socialistas y demás chusma no había nada que hacer ahí. MIentras uno creían que Bakunin hablaba en serio y no se había tomado tres copazos, otros saludaban a Mussolini.