División en el Partido Popular

Rosa Díez es igual de roja que Gallardón. O sea, nada y menos.
 
rosa díez nunca será tan feliz como aquellos años, cuando era consejera de turismo en el gobierno pnv-psee de ardanza y se paseaba por todas las ferias y festejos predicando lo buenos que eran ellos y los del pnv.

a su partido le doy 5 años... si todo va como debe... (como creo que va a ir)
 
Juanvier abandona :inaudito

Ostias, la crisis es mayor de lo que creía :cuniao

Bueno, espero que toda esta mierda acabe pronto, que haya un Congreso libre de verdad, que Mariano se vaya a tomar por c... si pierde, etc.....

Mucho encabronado veo (militantes, simpatizantes y cargos) para que salga todo como la direccion del partido quiere.

Por lo menos ha estallado lejos de cualquier convocatoria electoral
 
JavierSA dijo:
A mi no me gusta el PP... pero ni un pelo, sólo que los otros me gustan muchísimo menos.

A ver si te crees que los que votan al PSOE lo hacen por que les gusta el partido o por amor a Zapatero. Muchos en realidad votan contra el PP, por que si algo saben, es a quien no quieren ni en pintura. Y el PSOE es quien sale ganando.

Si el PP siembra menos odio, aunque no lo vote mas gente que antes, es probable que hayan menos votos por oposición que vayan al PSOE . Aunque sea por aquello de "todos hacen lo mismo....".
 
Re: re: División en el Partido Popular

xagasi dijo:
Mira tú por donde para mí es inexplicable como el PP obtiene 1 solo voto siquiera...
Y sería mejor que hablaras en términos relativos, no es lo mismo 9.900.000 votos con 40 millones de población que 10.200.000 con 45...

Bueno, yo si entiendo que a Z le voten diez millones, lo que no entiendo es que le vote mas gente que en 2004

Mira tú por donde para mí es inexplicable como el PP obtiene 1 solo voto siquiera...

Ahora, por esta perla deberias hacertelo mirar, xagasi. Fijate, que hasta hay gente del Real Madrid :doh

Y sería mejor que hablaras en términos relativos, no es lo mismo 9.900.000 votos con 40 millones de población que 10.200.000 con 45

Aqui has metido la pata.

Votantes totales en 2008: 25.514.671
Votantes totales en 2004: 25.846.620

Y una diferencia de abstencion de apenas punto y medio. No me salen esos 5 millones.

:hola
 
Con lo de 40-45 millones hablaba de población total, de censo ni idea, no me sé los datos, y tampoco me refería entre 2004 y 2008, si no a lo largo de toda la historia.

Por otro lado, y a raiz de los comentarios de Grubert y LoJaume, la verdad es que molaría que Espe, San Gil, Acebes, Zaplana y demás políticos de extrema derecha se desmarcaran y crearan un nuevo partido.
 
Yo creo que Rajoy solo se ha equivocado en una cosa: poner el congreso tan lejos, 4 meses despues de las elecciones, tendría que haberse celebrado el mes pasado o este para evitar tensiones, que es lo que está pasando, podría haber hecho lo que quisiera y antes.
Rajoy quiere hacer una renovación bastante profunda en su partido, sabe que tiene que acercarlo al centro que es donde puede crecer en votos y la única manera de acoger votantes de centro o centro izquierda no contentos con el psoe en momentos puntuales, gente que también desea que haya un partido de centro derecha más moderno y menos cercano a la derechona reaccionaria de toda la vida.
Para ello el PP creo que necesita a gente más centrista como Rajoy, Arenas, Gallardón y otra gente nueva pero también deshacerse definitivamente de Zaplana, Acebes, Aguirre, Aznar y demás pasado de su partido. Con esa gente está claro que el PP nunca va a volver a ganar unas elecciones, necesita renovarse y limpiar su imagen. En este sentido Rajoy va por buen camino, pero mucho me temo que ese sector más derechista no vaya a permitir dicha renovación.
A la San Gil por cierto, la veo con la Rosa Diez en su partido.

No me ha sorprendido tanto que Fraga se alineara de la manera que lo ha hecho, tan cerca de Rajoy y apoyando a Gallardón. Ciertamente cuando la UCD se disolvió y se fundó Alianza Popular, fué como dice Fraga un intento de alinear al centro derecha español de manera más conciliadora, contaba con gente liberal (de los de verdad) y bastante interesante como Herrero de Miñon o Abel Matutes. Creo que en los útlimos tiempos el PP se ha ido alineando más hacia la derecha, y eso es un error si se quieren ganar unas elecciones en España, eso lo sabía Fraga entonces y lo sabe ahora.
 
Pero los que se van... ¿lo hacen porque se estan cargando a sus amigos (y eso les deja sin aspiraciones -> pataleta) o por un cambio en el ideario?

Hoy en la radio (y no era la SER) escuchaba que el ideario es el mismo, solo están poniendo caras más amables...
 
Tozzi dijo:
Pero los que se van... ¿lo hacen porque se estan cargando a sus amigos (y eso les deja sin aspiraciones -> pataleta) o por un cambio en el ideario?

Hoy en la radio (y no era la SER) escuchaba que el ideario es el mismo, solo están poniendo caras más amables...

Hombre, eso es un poco precipitado. Si hay renovación, que la habrá, la realizarán cuando se haya aprobado la nueva dirección, y serán estos los que la realicen. Ahora evidentemente está el equipo saliente... Dependerá del margen de maniobra que consigan y se les permita, a quien pongan en cada puesto, etc... Si Rajoy quiere una verdadera renovación se sabrá después del congreso y no antes.

Saludos.
 
Tozzi dijo:
Hoy en la radio (y no era la SER) escuchaba que el ideario es el mismo, solo están poniendo caras más amables...

Es que el ideario ES EL MISMO.

No hay más que leer la ponencia recién aprobada. Sí, esa que hizo que María San Gil "perdiese la confianza". Algunas ideas entresacadas en cinco minutos:

...indisoluble unidad de la Nación española

La soberanía nacional reside en el conjunto del pueblo español.

La articulación política y administrativa de nuestra Nación será decidida por todos los españoles.

Las tensiones introducidas en el modelo territorial durante la pasada legislatura han dañado los principios de igualdad y solidaridad y quebrado el modelo de financiación autonómica, aparte de debilitar el papel de las Cortes Generales como garantes del interés general a la hora de decidir las inversiones públicas.

Se han resquebrajado los consensos básicos de la Transición porque hay fuerzas políticas empeñadas en romper los fundamentos de nuestra convivencia y el gobierno socialista no ha sabido, o no ha querido, ejercer sus responsabilidades constitucionales.

La permanente deslealtad al marco autonómico y sus límites han otorgado a los partidos nacionalistas una capacidad de arbitraje y desestabilización del modelo diseñado en nuestra Constitución que no podemos admitir.

Nuestro objetivo es fortalecer España.

Bajo la apariencia de una reforma estatutaria, en algunos casos como en Cataluña o País Vasco, se ha planteado una reforma encubierta de nuestra Constitución obviando los procedimientos previstos en la misma así como el derecho de todos los españoles a opinar sobre la cuestión.

Un Partido Socialista que ha preferido mantenerse en el poder a costa de ceder en lo que es de todos antes de sentarse con nuestro partido a cerrar un proceso descentralizador que no puede estar permanentemente abierto, hasta el punto de dejar casi ayuno de competencias al Gobierno de la nación.

Derrota [del terrorismo] quiere decir que jamás ningún Gobierno autorice negociación alguna con representantes de la organización terrorista Eta y no permita jamás que ningún partido político vuelva a representar a los terroristas en ninguna institución.

El PNV condena el terrorismo pero, al mismo tiempo, todos sus actos desmienten sus palabras. Su actitud en relación a la lucha antiterrorista es siempre obstruccionista. No se puede decir que el PNV es partidario del terrorismo de Eta, pero sí podemos afirmar que no colabora en su derrota.

El abandono del Pacto por la Libertades y contra el Terrorismo, por parte del Gobierno socialista, ha supuesto un retroceso democrático al legitimar a la banda como interlocutora política del Gobierno de España.

El derecho a estudiar en castellano en todo el territorio nacional y en todas las etapas del sistema educativo es un derecho básico e inaplazable

Respecto a la educación para la ciudadanía, la formación en valores democráticos y ciudadanos tiene que ser transversal a todas las materias y no requiere de una asignatura específica.

La entrada ilegal [de inmigrantes] en nuestro país no puede convertirse en fórmula válida para quedarse en España, pues dicha política ha fracasado, provocando un efecto llamada que se ha traducido en una tragedia humanitaria criticada también por nuestros socios europeos.

Vamos, exactamente lo mismo que llevamos cuatro años oyendo, y exactamente lo mismo que oímos durante la campaña electoral.
 
Je!, parece que los del PP le han cogido gusto a eso de las manifestaciones y han convocado para esta mañana -por SMS- una mani en la calle Génova. Lo jodido es que se han convocado dos manis: una de manifestantes críticos con Rajoy y otra de defensores de Rajoy. Joder, vaya esquizofrenia, no? :freak

Qué consignas se gritaran? Qué grupo llevará más banderas? Habrá hondonadas de ostias?

Es impresionante como tras la unidad hermética que presentaba el PP hasta hace poco, esto acaba en la más absoluta de las paranoias. Para mi, todo esto tiene un culpable: AZNAR. El partido todavía no ha sabido desprenderse de ese nefasto personaje, que se rodeó de fieles lameculos y que creó alrededor suyo una red de influencias con el poder. Cuando la sarta de mentiras del 11-M le hizo perder las elecciones era el momento de la renovación, defenestrando al del bigote y todos sus acólitos. El PP ha perdido cuatro años, que pueden representar bastantes más.
Lo jodido de todo esto es que, con ese panorama, tenemos ZP para bastantes años.
 
Yo porque está lloviendo en Madrid, que sino me iba a Genova ahora mismo a gritar algo ;)
 
El paraguas ya se ha inventado. Además se lo puedes ceder a alguien para que aguante el chaparrón!! :cuniao
 
Jesús Cacho desde El Confidencial, a saco contra Pedro J. Ramírez:

CON LUPA
La Carga de la Brigada Ligera de Lord Ramírez
Jesús Cacho


La calle Génova fue ayer cortada al tráfico. Como si Madrid no tuviera suficientes problemas de coches, brigadas de trabajadores/as, luciendo un brazalete azul con las siglas “PPR”, que quiere decir Partido Popular Renovado, el que hoy patrocina Mariano Rajoy, se afanaban anoche en el manejo de martillos neumáticos, palas mecánicas, volquetes, picos, abanicos, botijos –por la caló que ya atosiga la capital- y otras armas menores, dispuestos todos a cavar profunda zanja, una auténtica trinchera, en torno al edificio de la calle Génova, esquina Zurbano, donde tiene su sede el PP, presto Rajoy y su pandilla de traidores revisionistas a resistir el asedio que para hoy se anuncia en el lugar, por parte de los seguidores del PPA (Partido Popular Auténtico).

Las alarmas sonaron ayer en el entorno del político gallego inmediatamente después de que el destacado periodista lanzara desde los micrófonos de COPE su fervorosa soflama (Lenin dirigiéndose al soviet de Petrogrado) llamando a las masas a la sublevación contra Rajoy, un político cariñosamente descrito como antropófago (“que come carne humana; se aplica a los miembros de tribus primitivas que lo hacen. Caníbal”), mediocre, niñato grande, déspota, inepto y otros adjetivos del mismo porte y galanura. No había pasado ni media hora desde la briosa arenga del Lord Cardigan del periodismo español, cuando los móviles entraron en funcionamiento -desde Alcorcón a Pozuelo, desde Coslada a Carabanchel Alto-, llamando a manifestarse hoy viernes ante esa sede del PP que, de forma tan artera como ilegítima, tan “antidemocrática”, ocupa Rajoy.

Y por increíble que parezca, el gallego, descrito por nuestro inmarcesible Lippmann como un tarugo que, “inconsciente de cuál es su propia dimensión, se aferra al cargo como un tiranuelo”, ha decidido resistir, cáspita, en lugar de arrojar la toalla y salir huyendo camino de Santa Pola. Esta madrugada, al rayar el alba y con viento flojo de Levante, que diría el poeta Trillo, tras los sacos terreros que rodean la sede de Génova podía distinguirse entre la bruma la figura del general Rajoy embutido en vistoso uniforme del Tercio de Azules Viejos, elegante monóculo, banda y condecoraciones, en la cabeza el bicornio, resultado, ya saben, de la progresiva elevación del candil delantero del tricornio, mientras la mano derecha blandía sable de doble filo del que partían destellos acerados que, más que tranquilizar, tenían al borde del ataque de nervios a su omnipresente jefa de prensa, la valiente Carmen Martínez Castro, disfrazada de Agustina de Aragón.

Como es norma en toda batalla que se precie, no se conoce la hora exacta en que Lord Ramírez dirigirá la Carga de su Brigada Ligera contra Génova 13. Si los versos del célebre poema de Alfred Tennyson (“no hay ninguna razón/sólo hay que actuar y morir”), a propósito de la inútil acción llevada a cabo por los regimientos de Dragones británicos en la batalla de Balaklava (guerra de Crimea, octubre de 1854), hicieron de esta carga un símbolo de lo absurdo de la guerra, la que ahora se desarrolla contra Rajoy a golpe de sms representa lo absurdo de una voladura que parece dispuesta a despedazar a la derecha política por la voluntad –legítima, en tantos militantes y votantes- de quienes reniegan de los cambios, e ilegítima de unos pocos, poquísimos, más bien uno, que persigue seguir mangoneando a derecha e izquierda, a lomos de esa trivial divisa llamada “operación de poder personal con ánimo de lucro”.

Lo llamativo del caso es que los regimientos de Lanceros del PPA, el PP Auténtico, corren el riesgo de llegar exhaustos a las colinas que defiende nuestro general Mariano Liprandi con cerca de 20 batallones de infantería y el apoyo de más de 50 piezas de artillería, tras haber recorrido ese valle de la muerte que, saliendo de Alfonso XI, surca Cibeles, recorre Recoletos, vadea Colón y emboca finalmente la calle Génova, y, lo que es peor, van a alcanzar las baterías enemigas descabezados, sin líder, sin generalito al frente, porque es seguro que nuestro valiente Lord -que sabe de sobra que para ganar unas generales el PP tiene que moverse- se mantendrá agazapado y a la espera, incluso hay quien se juega doble contra sencillo a que cambiará de bando, moverá chaqueta en cuento olfatee que la batalla está perdida, dejando en la estacada a quienes arrastró a esta guerra de puro orgullo y soberbia herida.

De momento, el general mediático que manda las operaciones contra Rajoy atesora ya en la empuñadura de su pistola la muesca de varias víctimas de tronío, gente dispuesta a arrojarse a la pira donde se consume un PP supuestamente traicionado por el antropófago Rajoy y sus secuaces. La última, la del bueno de Ortega Lara, un héroe doméstico, un resistente en la lucha contra el terrorismo etarra, quien, confundido y angustiado por los mensajes que diariamente recibe desde su emisora de toda la vida, decide abandonar el partido en el que ha militado siempre para arrojarse al vacío. A Mariano Rajoy le espera un auténtico calvario de aquí al Congreso. Pero es obvio que, si aguanta el envite, gana la guerra de corrido. Porque lo que busca nuestro Lord Cardigan de la Piscina no es tanto conformar una candidatura alternativa a Rajoy, como golpearle sin desmayo, gota a gota, día a día, para desanimarle hasta el punto de obligarle a tirar antes la toalla. Él sabe que su única posibilidad de victoria reside en llegar a ese Congreso de Valencia sin Mariano Rajoy de candidato.
 
VMM dijo:
Rosa Díez es igual de roja que Gallardón. O sea, nada y menos.

Si algo ha llevado por bandera UPyD es que no son de izquierdas ni de derechas (ni de centro!!), que esos términos ya están obsoletos. Y esa es de las pocas cosas que me creo dentro de la política actual.

Creo que el análisis de LoJaume es bastante acertado. Y creo que la manifa-contramanifa que está a punto de producirse (faltan 5 min.) le va a hacer un daño tremendo al PP. Por un lado es bueno que se ponga de manifiesto que no existe ese famoso "pensamiento único" en un partido como éste, pero por otro, esta desunión no le trae nada bueno al país. Todo gobierno necesita una oposición, y cuanto mejor sea ésta, mejor serán ellos. El típico caso de la Coca-cola y la Pepsi, vaya.
 
Barroso, el link que has puesto antes (y que descuadraba la pagina entera), tenia tela, menudos personajillos nefastos habia ahí: Vestrynge, Herrero......espero que gentecilla asi no vuelva, porque con esos no se llegaria a ningun sitio. (como en su epoca)

LoJaume dijo:
Es impresionante como tras la unidad hermética que presentaba el PP hasta hace poco

Bueno, me gustaria ver al PSOE perdiendo unas elecciones.....con Bonos, Montillas y demas :dracula ahí si que iba a ver hondonadas.
 
Re: re: División en el Partido Popular

sikander77 dijo:
Barroso, el link que has puesto antes (y que descuadraba la pagina entera), tenia tela, menudos personajillos nefastos habia ahí: Vestrynge, Herrero......espero que gentecilla asi no vuelva, porque con esos no se llegaria a ningun sitio. (como en su epoca)

LoJaume dijo:
Es impresionante como tras la unidad hermética que presentaba el PP hasta hace poco

Bueno, me gustaria ver al PSOE perdiendo unas elecciones.....con Bonos, Montillas y demas :dracula ahí si que iba a ver hondonadas.

Vestringe y Herrero eran personajes políticos muy valiosos que hubieran sido capaces coordinar y acoger ideas centristas y liberales en el seno del PP. Igual que Garriges-Walker o Roca si se hubieran quedado tras la disolución de UCD, pero como se olían hacia donde se dirigía AP, moviéndose más a la derecha que UCD ellos optaron por no participar en el tema.

Saludos.
 
Re: re: División en el Partido Popular

sikander77 dijo:
LoJaume dijo:
Es impresionante como tras la unidad hermética que presentaba el PP hasta hace poco

Bueno, me gustaria ver al PSOE perdiendo unas elecciones.....con Bonos, Montillas y demas :dracula ahí si que iba a ver hondonadas.

Vamoavé, en el PSOE siempre ha habido distintas corrientes de opinión. De hecho, bajo el PSOE existe una federación de partidos, como el PSC, que tienen una visión del asunto bastante distinta. Esta diversidad de pareceres siempre ha sido aceptada y reconocida en el PSOE como algo enriquecedor.

Curiosamente, esta diversidad de opiniones en el PSOE siempre ha sido utilizada como arma por el PP, que se vendía como un partido unido, un bloque con las ideas claras.
Una más de las incoherencias del PP.
 
Re: re: División en el Partido Popular

LoJaume dijo:
sikander77 dijo:
LoJaume dijo:
Es impresionante como tras la unidad hermética que presentaba el PP hasta hace poco

Bueno, me gustaria ver al PSOE perdiendo unas elecciones.....con Bonos, Montillas y demas :dracula ahí si que iba a ver hondonadas.

Vamoavé, en el PSOE siempre ha habido distintas corrientes de opinión. De hecho, bajo el PSOE existe una federación de partidos, como el PSC, que tienen una visión del asunto bastante distinta. Esta diversidad de pareceres siempre ha sido aceptada y reconocida en el PSOE como algo enriquecedor.

Curiosamente, esta diversidad de opiniones en el PSOE siempre ha sido utilizada como arma por el PP, que se vendía como un partido unido, un bloque con las ideas claras.
Una más de las incoherencias del PP.

Eso es cierto, pero ahora mismo lo que da peor imagen son esos simpatizantes del partido, jubiladas y jubilados, (no se si pagados por alguien o muy aburridos) que van a insultar a Gallardón, Cerolo, Rajoy, Bono y a quien pillen delante. Flaco favor hacen al PP.

Saludos.
 
Re: re: División en el Partido Popular

Barroso dijo:
Eso es cierto, pero ahora mismo lo que da peor imagen son esos simpatizantes del partido, jubiladas y jubilados, (no se si pagados por alguien o muy aburridos) que van a insultar a Gallardón, Cerolo, Rajoy, Bono y a quien pillen delante. Flaco favor hacen al PP.

Si. ...volveran a decir aquello de que los manifestantes fueron convocados por Rubalcaba? :diablillo
 
Re: re: División en el Partido Popular

ElflameadodeMoe dijo:
Se sabe si en esta manifa hay banderas con el pollo, como en otras convocadas por el PP? :L

Deben ser los mismos que llaman nazi a Zapatero ¿no? :juas :inaudito
 
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