"Drive", de Nicolas Winding Refn
- Autor Emurion
- Fecha de inicio
Findor
Miembro habitual
Respuesta: "Drive", de Nicolas Winding Refn
Ei, tengo un troll!
Ei, tengo un troll!
Findor
Miembro habitual
- Mensajes
- 46.949
- Reacciones
- 7.905
Respuesta: "Drive", de Nicolas Winding Refn
Perdóname, pero esto es clavazo ardiendo. ¿Mitómano? ¿Como tú o como yo? ¿Trabajar de especialista es sinónimo de estar zumbado o de que te guste el cine? ¿O de estar loco? ¿Disfrazarse de poli quiere decir algo más que disfrazarse de poli? ¿Llevar ese vestuario es sinónimo de ser lo que es? Seamos serios, Fell...esos momentos son así, sí, pero no por el personaje, sino por incongruencia de guión-dirección. ¿Zumbadísimo? Conozco y conoces tíos tan "zumbados" como él (en comportamiento) y que visten de manera mucho más extravagante...y no van pegando morreos y patadas por los ascensores.
Seamos serios.
pd: Travis se cortaba el pelo por otro motivo mucho más claro: delirio, rebeldía e identificación. Y cuando llegaba esa secuencia todo estaba ya preparado. La comparación da grima.
Perdóname, pero esto es clavazo ardiendo. ¿Mitómano? ¿Como tú o como yo? ¿Trabajar de especialista es sinónimo de estar zumbado o de que te guste el cine? ¿O de estar loco? ¿Disfrazarse de poli quiere decir algo más que disfrazarse de poli? ¿Llevar ese vestuario es sinónimo de ser lo que es? Seamos serios, Fell...esos momentos son así, sí, pero no por el personaje, sino por incongruencia de guión-dirección. ¿Zumbadísimo? Conozco y conoces tíos tan "zumbados" como él (en comportamiento) y que visten de manera mucho más extravagante...y no van pegando morreos y patadas por los ascensores.
Seamos serios.
pd: Travis se cortaba el pelo por otro motivo mucho más claro: delirio, rebeldía e identificación. Y cuando llegaba esa secuencia todo estaba ya preparado. La comparación da grima.
- Mensajes
- 46.949
- Reacciones
- 7.905
Respuesta: "Drive", de Nicolas Winding Refn
Vamos, que te lo tomaste como te dio la gana para que te gustara como a todo el mundo...¿no? Drive no tiene NI RASTRO de ironía...a no ser que tú se la quieras dar por cojones. Ni siquiera forzándola como tú dices me funcionaría, porque no tendría ni puta gracia. Dad tiempo al tiempo.
Findor, el ser autodestructivo en el cine existe desde que vimos Scarface (la de Hawks)...y no hacían falta chupas con escorpiones y veinte planos de la misma..., o replicantes de mentira. Todo el resto de lo que dices es de un obvio que tira para detrás. Es como decir...¡Drive mola porque salen coches!
Starship troopers sólo funciona cuando la ironía, implícita (mira el audiocomentario), florece. Y no funciona cuando pasa lo contrario (el tercio final de la película). A Drive le pasa eso en todo el metraje.
Ya sé que no me lo vende...pero es que tampoco tiene don de apoyarse.
Joder, findor, parece que quiera gustarte POR COJONES. Por dios, macho, adelántate a tu tiempo y valórala por lo invisible que es. Tarantino no plagia, se apoya..., éste no llega a más.
Si yo lo hago al revés: obra que no funciona...¿quién la firma? Consecuencia, no efecto...
Antídoto YA.
Findor, sabes que soy muy cambiante...pero cuando hay materia.
Vamos, que te lo tomaste como te dio la gana para que te gustara como a todo el mundo...¿no? Drive no tiene NI RASTRO de ironía...a no ser que tú se la quieras dar por cojones. Ni siquiera forzándola como tú dices me funcionaría, porque no tendría ni puta gracia. Dad tiempo al tiempo.
Findor, el ser autodestructivo en el cine existe desde que vimos Scarface (la de Hawks)...y no hacían falta chupas con escorpiones y veinte planos de la misma..., o replicantes de mentira. Todo el resto de lo que dices es de un obvio que tira para detrás. Es como decir...¡Drive mola porque salen coches!
Starship troopers sólo funciona cuando la ironía, implícita (mira el audiocomentario), florece. Y no funciona cuando pasa lo contrario (el tercio final de la película). A Drive le pasa eso en todo el metraje.
Ya sé que no me lo vende...pero es que tampoco tiene don de apoyarse.
Joder, findor, parece que quiera gustarte POR COJONES. Por dios, macho, adelántate a tu tiempo y valórala por lo invisible que es. Tarantino no plagia, se apoya..., éste no llega a más.
Si yo lo hago al revés: obra que no funciona...¿quién la firma? Consecuencia, no efecto...
Yo también lo creía, pero luego el escorpión me picó...
Antídoto YA.
Findor, sabes que soy muy cambiante...pero cuando hay materia.
Findor
Miembro habitual
Respuesta: "Drive", de Nicolas Winding Refn
Yo tampoco lo veo como mitómano sino como señal de falsedad. No deja de ser una persona que se disfraza como otros, una señal importante de falta de personalidad o de presencia. La presentación como policía es perfecta porque acabas de verle conducir para un atraco y la primera asociación siempre salta, hasta que ves que es mentira... como todo lo demás...
Yo tampoco lo veo como mitómano sino como señal de falsedad. No deja de ser una persona que se disfraza como otros, una señal importante de falta de personalidad o de presencia. La presentación como policía es perfecta porque acabas de verle conducir para un atraco y la primera asociación siempre salta, hasta que ves que es mentira... como todo lo demás...
Respuesta: "Drive", de Nicolas Winding Refn
Estamos cojonudos. ¿Taxi Driver? ¿Ironía? Yo tampoco creo que haya ironía, pero claramente no pretende funcionar con una base realista. De ahí la propuesta a base de cuasi-arquetipos y no personajes serios, el encoñamiento, el escorpión, los ralentís, el martillo con bala, las tetas impasibles, las manos sucias, la máscara, el ascensor; de ahí las menciones a superhéroes y cuentos de hadas al hablar de ella. Podrá ser buena, mala o regular, pero creo yo que hay que tener claro en qué terreno se mueve.
Y no es Tarantino, pero se atreve a plantarse diciendo "aquí estoy yo para molar", con el riesgo de que la tumben como hace Magnolia, o de que la disfruten al menos una vez, como he hecho yo.
Estamos cojonudos. ¿Taxi Driver? ¿Ironía? Yo tampoco creo que haya ironía, pero claramente no pretende funcionar con una base realista. De ahí la propuesta a base de cuasi-arquetipos y no personajes serios, el encoñamiento, el escorpión, los ralentís, el martillo con bala, las tetas impasibles, las manos sucias, la máscara, el ascensor; de ahí las menciones a superhéroes y cuentos de hadas al hablar de ella. Podrá ser buena, mala o regular, pero creo yo que hay que tener claro en qué terreno se mueve.
Y no es Tarantino, pero se atreve a plantarse diciendo "aquí estoy yo para molar", con el riesgo de que la tumben como hace Magnolia, o de que la disfruten al menos una vez, como he hecho yo.
Findor
Miembro habitual
Respuesta: "Drive", de Nicolas Winding Refn
A mi no me tiene que gustar por cojones, me gustó y punto... le vi más de una lectura mientras la veía la segunda vez y sigo teniendo ganas de volverla a ver. Creo que la simpleza da para mucha interpretación y es algo que yo valoro en positivo. Y con Valhalla Rising me pasó lo mismo, a pesar de verla estirada, muchos trozos me gustan, aunque sea un poco Malick wannabe...
Y no me mezcles en la comparación con Tarantino porque si me lees verás que no los comparo, porque Tarantino está muy por encima. Otra cosa son las películas individuales y que Drive esté en mi top particular de este año...
Si no digo que no se haya hecho antes ni mejor, nunca he hablado de la originalidad porque es imposible, está claro que coge referencias de muchos sitios. Y el mensaje doble lo veo obvio, yo sigo viendo por un lado el planteamiento positivo con las cancioncillas y el rollo héroe y por otro el negativo en plan icono que te lo planta desde el principio. Queda decidir si es un engaño consciente o no.
Ya, pero mucha gente se toma todo el metraje de forma literal, porque en el cine no tienes audiocomentarios. La ironía de Drive para mi no es humorística, es más bien cinismo, es plantarte dos maneras de ver las cosas, una directa con la imagen y otra con los detalles. Quizá sea muy primario, pero no por eso deja de funcionar.
A mi no me tiene que gustar por cojones, me gustó y punto... le vi más de una lectura mientras la veía la segunda vez y sigo teniendo ganas de volverla a ver. Creo que la simpleza da para mucha interpretación y es algo que yo valoro en positivo. Y con Valhalla Rising me pasó lo mismo, a pesar de verla estirada, muchos trozos me gustan, aunque sea un poco Malick wannabe...
Y no me mezcles en la comparación con Tarantino porque si me lees verás que no los comparo, porque Tarantino está muy por encima. Otra cosa son las películas individuales y que Drive esté en mi top particular de este año...
Yo he visto todas las películas de Nolan porque sigo teniendo la esperanza de que Memento no fuese casual. Con Refn, veremos. Prefiero ver las cosas de forma positivista...
Si te digo donde me picó, ¿me chupas el veneno?
Bueno, en ciertas cosas, de todas formas Lerink, que te conoce como si te hubiera parido, ya sabía que esta no calaba en tu estilo... Pero bueno, es normal, no somos clones como alguno quiere hacer ver...
- Mensajes
- 46.949
- Reacciones
- 7.905
Respuesta: "Drive", de Nicolas Winding Refn
Se mueve en el terreno del EFECTISMO (en el mal sentido). Findor, por eso el plano del policía es PURO EFECTISMO..., que funcionaría muy bien en una peli de Spielberg (juego visual del que sale).
o sea...¡oh, es poli! ¡ah no, es especialista! Y NO DA MÁS.
Se mueve en el terreno del EFECTISMO (en el mal sentido). Findor, por eso el plano del policía es PURO EFECTISMO..., que funcionaría muy bien en una peli de Spielberg (juego visual del que sale).
o sea...¡oh, es poli! ¡ah no, es especialista! Y NO DA MÁS.
- Mensajes
- 46.949
- Reacciones
- 7.905
Respuesta: "Drive", de Nicolas Winding Refn
Que ya...pero que eso no es un logro per se, viendo el resultado.
Creo que confundes su efectismo y lo justificas. Y de verdad, creo que se debe a LA OLA, porque no veo ni rastro (ni amago) de ironía o cinismo, sino pose.
Con Valhalla no me pillará, pero las segundas lecturas de Drive creo que no existen...por primarias y toscas.
Que ya...pero que eso no es un logro per se, viendo el resultado.
Creo que confundes su efectismo y lo justificas. Y de verdad, creo que se debe a LA OLA, porque no veo ni rastro (ni amago) de ironía o cinismo, sino pose.
Con Valhalla no me pillará, pero las segundas lecturas de Drive creo que no existen...por primarias y toscas.
Respuesta: "Drive", de Nicolas Winding Refn
Eso sí lo veo, más en ralentís y estallidos de lirismo o de violencia que en lo del policía, que no deja de presentar la dualidad y la falsa seguridad del personaje. Pero como he dicho lo que me gusta de ella es que parece plenamente consciente de ello, sin querer ser demasiado seria pero sí contenida (otra cosa es que lo consiga siempre). ¿Que se cubre las espaldas desde el guión, de forma facilona? Lo veo lícito, aunque también hay que saber en qué estantería guardarla.
Eso sí lo veo, más en ralentís y estallidos de lirismo o de violencia que en lo del policía, que no deja de presentar la dualidad y la falsa seguridad del personaje. Pero como he dicho lo que me gusta de ella es que parece plenamente consciente de ello, sin querer ser demasiado seria pero sí contenida (otra cosa es que lo consiga siempre). ¿Que se cubre las espaldas desde el guión, de forma facilona? Lo veo lícito, aunque también hay que saber en qué estantería guardarla.
- Mensajes
- 46.949
- Reacciones
- 7.905
Respuesta: "Drive", de Nicolas Winding Refn
No veo contención, veo seriedad y sí veo una seguridad en el personaje cuando al dire le apetece. Vamos, que creo no puede ser más de chicle. Y te hablo de revisión con folio en mano, ¿eh?
No la veo un bodrio, pero sí la veo una película que trata de tener obra maestra escrito en la frente y eso la hiere de muerte echando leches.
No veo contención, veo seriedad y sí veo una seguridad en el personaje cuando al dire le apetece. Vamos, que creo no puede ser más de chicle. Y te hablo de revisión con folio en mano, ¿eh?
No la veo un bodrio, pero sí la veo una película que trata de tener obra maestra escrito en la frente y eso la hiere de muerte echando leches.
Respuesta: "Drive", de Nicolas Winding Refn
Valhalla es un quiero y no puedo. Esta son palabras mayores, a mí desde luego me conquistó vía estomacal. La línea argumental dentro de su sencillez, de sus referentes y de lo manida me funciona. No entiendo porque allí donde unos homenajean, otros prácticamente plagian. En un segundo pase es cierto que se le ven algunas costuras a la historia, Refn lanza el desenlace y no se para a dar explicaciones que hubiesen ralentizado el crescendo final (¿ qué pasa inmediátamnte después de la escena del ascensor con el cadaver ? ¿elipsis? no lo creo.) Símplemente se olvida para no perjudicar sus tiempos. Me sigue pareciendo extraordinaria.
Valhalla es un quiero y no puedo. Esta son palabras mayores, a mí desde luego me conquistó vía estomacal. La línea argumental dentro de su sencillez, de sus referentes y de lo manida me funciona. No entiendo porque allí donde unos homenajean, otros prácticamente plagian. En un segundo pase es cierto que se le ven algunas costuras a la historia, Refn lanza el desenlace y no se para a dar explicaciones que hubiesen ralentizado el crescendo final (¿ qué pasa inmediátamnte después de la escena del ascensor con el cadaver ? ¿elipsis? no lo creo.) Símplemente se olvida para no perjudicar sus tiempos. Me sigue pareciendo extraordinaria.
Respuesta: "Drive", de Nicolas Winding Refn
Tienes razón y lo he pensado, "contenida" no es la palabra cuando busca lucimiento en numerosas escenas, pero sí lo es entre esos arranques cool, que creo es mayoría de metraje. Me refería más bien a que busca tener cierta clase en un panorama tan cutre y falto de ideas como el actual, y en general me cae bien porque en su mayor parte no sale mal parada para su descaro. Y sí busca emocionar con el drama, pero me refiero a que no es seria porque no trata de tener una lectura social a lo Taxi Driver, porque no son personajes "reales" del mundo real. La veo como muy cuento, por decisión consciente al chupar del texto para meter en forma.
No veo que quiera ser obra maestra, porque entonces claro que le ayudaba a sangrar yo también.
Y ya me he aburrido de hablar de ella. Seguro que trabajas para la competencia.
Tienes razón y lo he pensado, "contenida" no es la palabra cuando busca lucimiento en numerosas escenas, pero sí lo es entre esos arranques cool, que creo es mayoría de metraje. Me refería más bien a que busca tener cierta clase en un panorama tan cutre y falto de ideas como el actual, y en general me cae bien porque en su mayor parte no sale mal parada para su descaro. Y sí busca emocionar con el drama, pero me refiero a que no es seria porque no trata de tener una lectura social a lo Taxi Driver, porque no son personajes "reales" del mundo real. La veo como muy cuento, por decisión consciente al chupar del texto para meter en forma.
No veo que quiera ser obra maestra, porque entonces claro que le ayudaba a sangrar yo también.
Y ya me he aburrido de hablar de ella. Seguro que trabajas para la competencia.
Harkness_666
Son cuatro
Respuesta: "Drive", de Nicolas Winding Refn
Independientemente de que lo de la máscara sea cosa del personaje o del director, sí parece que esté ideado para “molar”, pero no en el mal sentido. Quiero decir, es una película que tiene mucho de pura fascinación estética y por unos referentes que ya se han comentado, pero no para molar como quiere molar por ejemplo Bay con sus puestas de sol y militares a cámara lenta, sino en éste caso concreto, buscando la poesía, el fatalismo y esa variedad de sensaciones más bien abstractas. Aún tirando del efectismo, yo creo que el director sabe a lo que juega y cual es el “contexto” de la película, para meterlo.
Por cierto que sobre la labor de conductor del protagonista, sí lo veo bien traído. No deja de ser el “don” que tiene, y que marca la diferencia con cualquier otro maromo random. Es el poder que tendría si lo viéramos como un superhéroe, y la faceta (que no puede faltar en su personaje) de profesional metódico, en contraste con ser una bestia parda.
Independientemente de que lo de la máscara sea cosa del personaje o del director, sí parece que esté ideado para “molar”, pero no en el mal sentido. Quiero decir, es una película que tiene mucho de pura fascinación estética y por unos referentes que ya se han comentado, pero no para molar como quiere molar por ejemplo Bay con sus puestas de sol y militares a cámara lenta, sino en éste caso concreto, buscando la poesía, el fatalismo y esa variedad de sensaciones más bien abstractas. Aún tirando del efectismo, yo creo que el director sabe a lo que juega y cual es el “contexto” de la película, para meterlo.
Por cierto que sobre la labor de conductor del protagonista, sí lo veo bien traído. No deja de ser el “don” que tiene, y que marca la diferencia con cualquier otro maromo random. Es el poder que tendría si lo viéramos como un superhéroe, y la faceta (que no puede faltar en su personaje) de profesional metódico, en contraste con ser una bestia parda.
- Mensajes
- 46.949
- Reacciones
- 7.905
Respuesta: "Drive", de Nicolas Winding Refn
Ah, vale...el personaje conduce como Dios y no sirve para nada. Y vale porque MOLA.
Lo siento, pero no. A mí que sea la tuerta en el país de los ciegos no me dice nada...hay que pedirle más a uno mismo como espectador.
Ah, vale...el personaje conduce como Dios y no sirve para nada. Y vale porque MOLA.
Lo siento, pero no. A mí que sea la tuerta en el país de los ciegos no me dice nada...hay que pedirle más a uno mismo como espectador.
Respuesta: "Drive", de Nicolas Winding Refn
Bueno, eso será a la hora de ponerla en el contexto más amplio, y como he dicho en la estantería de la historia del cine esto no tiene hueco. Pero me gusta disfrutar en el cine. Déjame disfrutar cuando alguien se lo curra un poco más. ¡Déjame, por favor!!
Bueno, eso será a la hora de ponerla en el contexto más amplio, y como he dicho en la estantería de la historia del cine esto no tiene hueco. Pero me gusta disfrutar en el cine. Déjame disfrutar cuando alguien se lo curra un poco más. ¡Déjame, por favor!!
- Mensajes
- 46.949
- Reacciones
- 7.905
Respuesta: "Drive", de Nicolas Winding Refn
En esos términos yo estaría con todos vosotros. En los términos de poner esto por encima, quedo muy decepcionado leyendo a algunos ídolos míos con la guardia baja. Es lo que tiene no tener todo el día la vena hinchada...
En esos términos yo estaría con todos vosotros. En los términos de poner esto por encima, quedo muy decepcionado leyendo a algunos ídolos míos con la guardia baja. Es lo que tiene no tener todo el día la vena hinchada...
Harkness_666
Son cuatro
Respuesta: "Drive", de Nicolas Winding Refn
No es que valga porque mole, sino porque forma parte del personaje y es la característica o la habilidad que lo define, lo cual no es baladí porque la película precisamente gira en torno a ello (luego al final pasa lo que pasa).
No es que valga porque mole, sino porque forma parte del personaje y es la característica o la habilidad que lo define, lo cual no es baladí porque la película precisamente gira en torno a ello (luego al final pasa lo que pasa).
Harkness_666
Son cuatro
Respuesta: "Drive", de Nicolas Winding Refn
Si fuera un thriller sobrio y realista a lo nouvelle vague podría ser, pero en ésta película es algo que no me chirría. No porque no sea realista, más bien porque a fin de cuentas él es un héroe mitificado y susceptible de tener ese aura o esas habilidades inalcanzables para un pobre diablo normal y corriente.
Si fuera un thriller sobrio y realista a lo nouvelle vague podría ser, pero en ésta película es algo que no me chirría. No porque no sea realista, más bien porque a fin de cuentas él es un héroe mitificado y susceptible de tener ese aura o esas habilidades inalcanzables para un pobre diablo normal y corriente.
davimo
Miembro habitual
- Mensajes
- 1.445
- Reacciones
- 259
Respuesta: "Drive", de Nicolas Winding Refn
Solo he leído por encima las últimas dos páginas pero esto es así:
Travis se rapa el pelo (en palabras, creo que de Martin), porque es el negativo de John Wanye en Centauros del desierto. Los indios son los salvajes. Travis se enfrenta a la ciudad que es el progreso, y se debe volver un Salvaje para impartir justicia.
Drive es un zumbao como Travis y admite mil paralelismos. Es un tio incapaz de mostrar sus emociones porque no las saca como una persona normal. Es (como dicen en la escena de los coches con Ron Pelman) el coche que por fuera es un coche de mierda, pero por dentro tiene cientos de caballos dispuestos a explotar. Es un tio que machaca cabezas como Sailor de Corazon salvaje (Lynch). Después de matar a la gente le tiemblan las manos y tiene la mirada perdida.
He de verla por segunda vez pero yo la recuerdo así.
Solo he leído por encima las últimas dos páginas pero esto es así:
Travis se rapa el pelo (en palabras, creo que de Martin), porque es el negativo de John Wanye en Centauros del desierto. Los indios son los salvajes. Travis se enfrenta a la ciudad que es el progreso, y se debe volver un Salvaje para impartir justicia.
Drive es un zumbao como Travis y admite mil paralelismos. Es un tio incapaz de mostrar sus emociones porque no las saca como una persona normal. Es (como dicen en la escena de los coches con Ron Pelman) el coche que por fuera es un coche de mierda, pero por dentro tiene cientos de caballos dispuestos a explotar. Es un tio que machaca cabezas como Sailor de Corazon salvaje (Lynch). Después de matar a la gente le tiemblan las manos y tiene la mirada perdida.
He de verla por segunda vez pero yo la recuerdo así.