Respuesta: El caso del Alakrana y la cloaca informativa
Que yo sepa no son "las costas de Somalia" sino que son aguas internacionales.
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El caso del Alakrana y la cloaca informativa
- Autor Seaker
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Txema5
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Respuesta: El caso del Alakrana y la cloaca informativa
Añadir, que Somalia nunca ha tenido ni buques ni industria pesquera. Y que la zona de pesca internacional abarca una extensión que roza el tamaño del Mediterraneo y encima se encuentra a muchisimas millas de la costa somalí. Así que a nivel local ni les va ni les viene. Pero claro, sale mas rentable embarcarse en una campaña pirata que subsistir con la pesca local costera.
Un abrazo!
Añadir, que Somalia nunca ha tenido ni buques ni industria pesquera. Y que la zona de pesca internacional abarca una extensión que roza el tamaño del Mediterraneo y encima se encuentra a muchisimas millas de la costa somalí. Así que a nivel local ni les va ni les viene. Pero claro, sale mas rentable embarcarse en una campaña pirata que subsistir con la pesca local costera.
Un abrazo!
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Respuesta: El caso del Alakrana y la cloaca informativa
Es que según voy leyendo del tema, se pone más espinoso:
Somalia: la unión explosiva de pesca ilegal, residuos tóxicos y piratería
Numerosos barcos extranjeros, pero especialmente europeos, no sólo han esquilmado las costas de Somalia a través de la pesca ilegal, sino que las han utilizado para deshacerse de desechos peligrosos, tóxicos e incluso nucleares.
Es que según voy leyendo del tema, se pone más espinoso:
Somalia: la unión explosiva de pesca ilegal, residuos tóxicos y piratería
Numerosos barcos extranjeros, pero especialmente europeos, no sólo han esquilmado las costas de Somalia a través de la pesca ilegal, sino que las han utilizado para deshacerse de desechos peligrosos, tóxicos e incluso nucleares.
Para mear y no echar gota:
Dandreemex
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Respuesta: El caso del Alakrana y la cloaca informativa
Manu, a parte de obviar todo lo que he dicho y quedarte con una frase fuera de contexto los Seahawk de la armada no llevan misiles. Son helicópteros de lucha antisubmarina y todo lo que llevan las F-100 son pepinos demasiado gordos (y sí, son de los que cuestan un ojo de la cara y más). Para una zodiac se usa el oto melara de 76mm. Pero da igual, el caso es usar el eufemismo de "mandar un mensaje" en el lugar de "matar por venganza". Yo me pregunto si seríais capaces de "mandar un mensaje" vosotros mismos. Si el gobierno les dejo escapar: mal hecho. Pero lo que vosotros proponéis no es apresar a los captores.
Partamos del hecho de que un misil aire-tierra no cuesta cinco millones. Y de que hay una amplio rango de ellos, y de que el más sencillo, pongamos de seguimiento láser (digamos un AGM-114 Hellfire, bastante más barato que esos "cinco millones"), es suficiente como para mandar la patera a Senegal. ¿De qué estamos hablando? ¿De que el criterio militar para usar un misil o no debe ser lo que cuesta?No, hombre, no... El criterio es el de la oportunidad de su uso y lo que se obtiene a cambio. En este caso, se hubiera obtenido un mensaje claro: secuestrar no sale gratis. No usarlo da en cambio otro mensaje: somos unos blandos que pagan sin rechistar, y unos cobardes que no repelen las agresiones. Visto desde este ángulo, y si quieres volver al criterio económico, un misil es un coste MINÚSCULO para esta situación. Desde todos los puntos de vista.
Manu1oo1
Manu, a parte de obviar todo lo que he dicho y quedarte con una frase fuera de contexto los Seahawk de la armada no llevan misiles. Son helicópteros de lucha antisubmarina y todo lo que llevan las F-100 son pepinos demasiado gordos (y sí, son de los que cuestan un ojo de la cara y más). Para una zodiac se usa el oto melara de 76mm. Pero da igual, el caso es usar el eufemismo de "mandar un mensaje" en el lugar de "matar por venganza". Yo me pregunto si seríais capaces de "mandar un mensaje" vosotros mismos. Si el gobierno les dejo escapar: mal hecho. Pero lo que vosotros proponéis no es apresar a los captores.
Mandaraka
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Respuesta: El caso del Alakrana y la cloaca informativa
claro que no se trata de apresar ...que es la armada una ONG? como que si no pagas ...ellos seguro que no les haran cosquillas...
por cierto antes de decir algo sin saber al menos informarse mejor...
si llevan misiles y no valen tanto paston
http://www.armada.mde.es/ArmadaPort...ques_aeronaves/02_helicopteros--04_seahawk_es
Partamos del hecho de que un misil aire-tierra no cuesta cinco millones. Y de que hay una amplio rango de ellos, y de que el más sencillo, pongamos de seguimiento láser (digamos un AGM-114 Hellfire, bastante más barato que esos "cinco millones"), es suficiente como para mandar la patera a Senegal. ¿De qué estamos hablando? ¿De que el criterio militar para usar un misil o no debe ser lo que cuesta?
Manu1oo1
Manu, a parte de obviar todo lo que he dicho y quedarte con una frase fuera de contexto los Seahawk de la armada no llevan misiles. Son helicópteros de lucha antisubmarina y todo lo que llevan las F-100 son pepinos demasiado gordos (y sí, son de los que cuestan un ojo de la cara y más). Para una zodiac se usa el oto melara de 76mm. Pero da igual, el caso es usar el eufemismo de "mandar un mensaje" en el lugar de "matar por venganza". Yo me pregunto si seríais capaces de "mandar un mensaje" vosotros mismos. Si el gobierno les dejo escapar: mal hecho. Pero lo que vosotros proponéis no es apresar a los captores.
claro que no se trata de apresar ...que es la armada una ONG? como que si no pagas ...ellos seguro que no les haran cosquillas...
por cierto antes de decir algo sin saber al menos informarse mejor...
si llevan misiles y no valen tanto paston
http://www.armada.mde.es/ArmadaPort...ques_aeronaves/02_helicopteros--04_seahawk_es
Manu1001
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Respuesta: El caso del Alakrana y la cloaca informativa
Eso iba a decir yo, por que la persona que me lo comentó no es un cualquiera precisamente, pero...
¡Vaya! Tienen Hellfire y GAU-16. Las dos armas a las que me refería yo y que hubieran sobrado para inutilizar el esquife...
Manu1oo1
Eso iba a decir yo, por que la persona que me lo comentó no es un cualquiera precisamente, pero...
¡Vaya! Tienen Hellfire y GAU-16. Las dos armas a las que me refería yo y que hubieran sobrado para inutilizar el esquife...
Manu1oo1
GordonSanwey
Daikinman
Respuesta: El caso del Alakrana y la cloaca informativa
Si Caradepalo Steven "rompebrazos" Seagal estuviera en nuestro ejercito se hubiera saltado todas las ordenes que hubiera habido...
Si Caradepalo Steven "rompebrazos" Seagal estuviera en nuestro ejercito se hubiera saltado todas las ordenes que hubiera habido...
Dandreemex
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Infórmate tú:
http://www.infodefensa.com/esp/noti...pone-la-compra-del-Hellfire-ante-los-recortes
Una cosa es que sea capaz de lanzarlos y otra cosa es que los lleve.
Lo que si que se le puede poner y la armada dispone de ellos son los AGM 119. Pero eso es para hundir buques porque el bicho en cuestión pesa 400 kilos. Un poco pasote para un esquife.
Y repito por tercera vez: Esto no es una guerra. Si los secuestradores en vez de somalíes hubieran sido franceses a lo mejor Francia hacía algo más que protestar diplomáticamente ante lo que proponéis vosotros.
Infórmate tú:
http://www.infodefensa.com/esp/noti...pone-la-compra-del-Hellfire-ante-los-recortes
Una cosa es que sea capaz de lanzarlos y otra cosa es que los lleve.
Lo que si que se le puede poner y la armada dispone de ellos son los AGM 119. Pero eso es para hundir buques porque el bicho en cuestión pesa 400 kilos. Un poco pasote para un esquife.Y repito por tercera vez: Esto no es una guerra. Si los secuestradores en vez de somalíes hubieran sido franceses a lo mejor Francia hacía algo más que protestar diplomáticamente ante lo que proponéis vosotros.
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Respuesta: El caso del Alakrana y la cloaca informativa
Y nosotros demasiado. Clint Eastwood con un .45 los hunde de un disparo a 200 metros
Y nosotros demasiado. Clint Eastwood con un .45 los hunde de un disparo a 200 metros
Mandaraka
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Respuesta: El caso del Alakrana y la cloaca informativa
OWNED ¡
. sigues sin tener ni idea...
Claro que los lleva ...solo se tardan 20 minutos en montar las cunas de armamento
El link que pones es de 16/02/2009 anuncia recortes en la compra de misiles.y que?.
España ya los tiene desde compro los helicopteros o no sabes que el armamento va en el lote de compra inicial ...
el misil de los recortes es el hellfire.Lleva operativo desde 1989
y se utilizo por primera vez en las maniobras SHARP-SPEAR .Que tiene que ver el recorte de compras de este año para que los helicopteros no lo lleven ???
Para defensa de punto, tiene instalada una ametralladora GAU 16 de 12.7 mm, con mira láser, alcance eficaz de 2000 m y cadencia de 750-850 disparos.
Con pegarle una rafaga de esta ,sobra para hundir la patera.Nada de clint Eastwood
Acto de ataque contra una banda de criminales que huye con la pasta.quien habla de guerra?
Total si en Afganistan tambien pegamos tiros y nos cargamos talibanes y nadie dice ni mu aunque vengan bolsas de cadaveres con soldados españoles...
Otra cosa es que haya una panda de politicos pringaos..
Infórmate tú:
[URL]http://www.infodefensa.com/esp/noticias/noticias.asp?cod=1141&n=La-Armada-adelanta-la-baja-de-patrulleros-y--pospone-la-compra-del-Hellfire-ante-los-recortes[/URL]
Una cosa es que sea capaz de lanzarlos y otra cosa es que los lleve.
Y repito por tercera vez: Esto no es una guerra. Si los secuestradores en vez de somalíes hubieran sido franceses a lo mejor Francia hacía algo más que protestar diplomáticamente ante lo que proponéis vosotros.
OWNED ¡
. sigues sin tener ni idea...Claro que los lleva ...solo se tardan 20 minutos en montar las cunas de armamento
El link que pones es de 16/02/2009 anuncia recortes en la compra de misiles.y que?.
España ya los tiene desde compro los helicopteros o no sabes que el armamento va en el lote de compra inicial ...
el misil de los recortes es el hellfire.Lleva operativo desde 1989
y se utilizo por primera vez en las maniobras SHARP-SPEAR .Que tiene que ver el recorte de compras de este año para que los helicopteros no lo lleven ???
Para defensa de punto, tiene instalada una ametralladora GAU 16 de 12.7 mm, con mira láser, alcance eficaz de 2000 m y cadencia de 750-850 disparos.
Con pegarle una rafaga de esta ,sobra para hundir la patera.Nada de clint Eastwood
Acto de ataque contra una banda de criminales que huye con la pasta.quien habla de guerra?
Total si en Afganistan tambien pegamos tiros y nos cargamos talibanes y nadie dice ni mu aunque vengan bolsas de cadaveres con soldados españoles...
Otra cosa es que haya una panda de politicos pringaos..
geminis
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Respuesta: El caso del Alakrana y la cloaca informativa
¿ Llevaban el dinero en las lanchas? ¿ Suben la gasolina para pagar rescates? ¿ El gobierno tiene tal control sobre el ejercito que les obliga a mentir?
Algunos hablais con tal autoridad del tema que parece que trabajais en CESIC o la armada.
Por cierto, la operación Atalanta no ampara el uso de la fuerza de cualquier manera y tampoco los asesinatos aunque sean piratas.
¿ Llevaban el dinero en las lanchas? ¿ Suben la gasolina para pagar rescates? ¿ El gobierno tiene tal control sobre el ejercito que les obliga a mentir?
Algunos hablais con tal autoridad del tema que parece que trabajais en CESIC o la armada.
Por cierto, la operación Atalanta no ampara el uso de la fuerza de cualquier manera y tampoco los asesinatos aunque sean piratas.
Hal
limitado, que no enano
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Respuesta: El caso del Alakrana y la cloaca informativa
Jack Bauer en Somalia
Durante el secuestro del Alakrana muchos teléfilos han pensado en Jack Bauer, el protagonista de la serie 24. A lo largo de siete temporadas - y con el añadido de la telemovie Redemption-,Bauer se ha movido en las aguas más turbulentas del terrorismo internacional, saltándose principios democráticos y, al mismo tiempo, poniendo en evidencia la vulnerabilidad de la diplomacia convencional. Sus métodos son moralmente discutibles, políticamente inadmisibles pero tremendamente prácticos. En otro momento de la historia contemporánea, el televidente se enfrentaría al conflicto de la piratería somalí con un gran desconocimiento del terreno. En este caso, sin embargo, la ficción nos proporciona elementos de comprensión del mundo.
Cuando Barack Obama llegó la Casa Blanca, ya estábamos curtidos en todas las batallas que su homólogo ficticio - interpretado por Martin Sheen-había vivido en El ala oeste de la Casa Blanca.De manera que, a través de la ficción, comprendemos mejor la realidad y, sin necesidad de haber visto toda la serie, ya suponíamos que Obama no podría cerrar Guantánamo en un año. Del mismo modo, los irrecuperables seguidores de 24 sabemos que la situación propiciada por el secuestro del pesquero ha buscado los puntos débiles de las democracias. Y que con la lógica de la legalidad y de la mentira piadosa no se va a ninguna parte si tienes que enfrentarte a maquinarias movidas por intereses sin escrúpulos. En contextos así, la ficción recurre a tipos como el agente Jack Bauer, que tiene sus principios, por más que disten de los que se puedan votar en un parlamento o en un consejo de ministros.
Todas las tramas de 24 hablan de esta contradicción, de la dificultad de mantener la credibilidad democrática en contextos de fuerza mayor. Y el caso Alakrana contiene todos los giros de guión de la serie: una cuenta atrás, un rescate, una amenaza, varios dramas humanos superpuestos, piratas armados hasta los dientes, bufetes de abogados con sede en Londres, dilemas morales (¿es justo anteponer lo personal a lo colectivo?) y señores (por llamarlos de algún modo) de la guerra que convierten las lagunas jurídicas de los sistemas políticos en fuente de beneficios.
Luego podemos seguir la realidad a través de los esfuerzos del periodismo informativo, siempre limitado por los férreos sistemas de filtración y control que rodean los gobiernos. Nunca sabemos si se negocia o no y acabamos desconfiando de todo el mundo y confundiendo a los culpables con los inductores. En momentos así, en los que la realidad resulta dramáticamente opaca y la necesidad de información rigurosa se vuelve apremiante, la libertad de la ficción sirve de paliativo y ayuda a aproximarse a lo que de verdad ocurre. Series como El ala oeste de la Casa Blanca y 24 ayudan a entender muchos de los entresijos de situaciones como las que ha sufrido el Alakrana del mismo modo que Bombers de Nova York,Fridays Lighnights o la extraordinaria comedia El séquito nos ayudan a entender, respectivamente, el post-11-S y sus secuelas, los mecanismos de identificación comunitaria a través del deporte o la frivolidad industrializada de un Hollywood adicto a su propia decadencia. Así que cuando vean a sus hijos o a sus familiares enganchados a toda clase de series, no crean que están aislándose del mundo. Al contrario: queriendo o sin querer, están intentando comprenderlo a través de la ficción.
Sergi Pàmies
Jack Bauer en Somalia
Durante el secuestro del Alakrana muchos teléfilos han pensado en Jack Bauer, el protagonista de la serie 24. A lo largo de siete temporadas - y con el añadido de la telemovie Redemption-,Bauer se ha movido en las aguas más turbulentas del terrorismo internacional, saltándose principios democráticos y, al mismo tiempo, poniendo en evidencia la vulnerabilidad de la diplomacia convencional. Sus métodos son moralmente discutibles, políticamente inadmisibles pero tremendamente prácticos. En otro momento de la historia contemporánea, el televidente se enfrentaría al conflicto de la piratería somalí con un gran desconocimiento del terreno. En este caso, sin embargo, la ficción nos proporciona elementos de comprensión del mundo.
Cuando Barack Obama llegó la Casa Blanca, ya estábamos curtidos en todas las batallas que su homólogo ficticio - interpretado por Martin Sheen-había vivido en El ala oeste de la Casa Blanca.De manera que, a través de la ficción, comprendemos mejor la realidad y, sin necesidad de haber visto toda la serie, ya suponíamos que Obama no podría cerrar Guantánamo en un año. Del mismo modo, los irrecuperables seguidores de 24 sabemos que la situación propiciada por el secuestro del pesquero ha buscado los puntos débiles de las democracias. Y que con la lógica de la legalidad y de la mentira piadosa no se va a ninguna parte si tienes que enfrentarte a maquinarias movidas por intereses sin escrúpulos. En contextos así, la ficción recurre a tipos como el agente Jack Bauer, que tiene sus principios, por más que disten de los que se puedan votar en un parlamento o en un consejo de ministros.
Todas las tramas de 24 hablan de esta contradicción, de la dificultad de mantener la credibilidad democrática en contextos de fuerza mayor. Y el caso Alakrana contiene todos los giros de guión de la serie: una cuenta atrás, un rescate, una amenaza, varios dramas humanos superpuestos, piratas armados hasta los dientes, bufetes de abogados con sede en Londres, dilemas morales (¿es justo anteponer lo personal a lo colectivo?) y señores (por llamarlos de algún modo) de la guerra que convierten las lagunas jurídicas de los sistemas políticos en fuente de beneficios.
Luego podemos seguir la realidad a través de los esfuerzos del periodismo informativo, siempre limitado por los férreos sistemas de filtración y control que rodean los gobiernos. Nunca sabemos si se negocia o no y acabamos desconfiando de todo el mundo y confundiendo a los culpables con los inductores. En momentos así, en los que la realidad resulta dramáticamente opaca y la necesidad de información rigurosa se vuelve apremiante, la libertad de la ficción sirve de paliativo y ayuda a aproximarse a lo que de verdad ocurre. Series como El ala oeste de la Casa Blanca y 24 ayudan a entender muchos de los entresijos de situaciones como las que ha sufrido el Alakrana del mismo modo que Bombers de Nova York,Fridays Lighnights o la extraordinaria comedia El séquito nos ayudan a entender, respectivamente, el post-11-S y sus secuelas, los mecanismos de identificación comunitaria a través del deporte o la frivolidad industrializada de un Hollywood adicto a su propia decadencia. Así que cuando vean a sus hijos o a sus familiares enganchados a toda clase de series, no crean que están aislándose del mundo. Al contrario: queriendo o sin querer, están intentando comprenderlo a través de la ficción.
Sergi Pàmies
Dr. Fu-Manchú
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Respuesta: El caso del Alakrana y la cloaca informativa
Ciertamente, hace poco hablábamos del efecto de los videojuegos en los jóvenes soldados americanos en la guerra de Irak, desdramatizando la guerra y convirtiéndola en un juego. Aqui se ve que las películas americanas tienen el mismo efecto
Ciertamente, hace poco hablábamos del efecto de los videojuegos en los jóvenes soldados americanos en la guerra de Irak, desdramatizando la guerra y convirtiéndola en un juego. Aqui se ve que las películas americanas tienen el mismo efecto
Dandreemex
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Respuesta: El caso del Alakrana y la cloaca informativa
¿Quieres otro link?
http://www.abc.es/20081130/nacional-nacional/recorte-presupuestos-amenaza-operatividad-20081130.html
¿Cómo va a llevar operativo desde ¡¡1989!! Si es un misil que no se lanza en España desde nada que no sea un tigre o un Seahawk block I y estos están en servicio desde 2003 2004?. Mira, la clase Álvaro de Bazán es capaz de lanzar un Tomahawk pero es otra de las compras de misiles que se han quedado en el tintero. Además de que con el cañón del helicóptero es más que suficiente para hundir el bote lo que se discute aquí es si nos pasamos por el forro nuestras propias leyes a lo Jack Bauer.
[OWNED ¡
Claro que los lleva ...solo se tardan 20 minutos en montar las cunas de armamento
El link que pones es de 16/02/2009 anuncia recortes en la compra de misiles.y que?.
España ya los tiene desde compro los helicopteros o no sabes que el armamento va en el lote de compra inicial ...
el misil de los recortes es el hellfire.Lleva operativo desde 1989
y se utilizo por primera vez en las maniobras SHARP-SPEAR .Que tiene que ver el recorte de compras de este año para que los helicopteros no lo lleven ???
¿Quieres otro link?
http://www.abc.es/20081130/nacional-nacional/recorte-presupuestos-amenaza-operatividad-20081130.html
¿Cómo va a llevar operativo desde ¡¡1989!! Si es un misil que no se lanza en España desde nada que no sea un tigre o un Seahawk block I y estos están en servicio desde 2003 2004?. Mira, la clase Álvaro de Bazán es capaz de lanzar un Tomahawk pero es otra de las compras de misiles que se han quedado en el tintero. Además de que con el cañón del helicóptero es más que suficiente para hundir el bote lo que se discute aquí es si nos pasamos por el forro nuestras propias leyes a lo Jack Bauer.
Manu1001
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Respuesta: El caso del Alakrana y la cloaca informativa
El ejército tiene una cosa que se llama "cadena de mando". Una curiosa costumbre que adquirieron en Oriente. Y esa cadena de mando lleva directa a un señor que depende del Gobierno. Es decir, que si se les dice "no disparéis así os acribillen", el soldadito que lleva el GAU se cuida TANTO de no cagarla, que lo lleva hasta sin armar. Y nadie del gobierno se lo ha dicho. Ha sido su teniente, al que a su vez se lo ha dicho su almirante, el que a su vez recibe órdenes del Jefe de Estado Mayor.
Y puedo ASEGURARTE que había órdenes muy estrictas de los movimientos que podían y no podían hacer los militares. Y que hay un gran cabreo entre estos por la impotencia que sienten y sintieron en tantos momentos del secuestro. Cosas de la política.
Manu1oo1
El ejército tiene una cosa que se llama "cadena de mando". Una curiosa costumbre que adquirieron en Oriente. Y esa cadena de mando lleva directa a un señor que depende del Gobierno. Es decir, que si se les dice "no disparéis así os acribillen", el soldadito que lleva el GAU se cuida TANTO de no cagarla, que lo lleva hasta sin armar. Y nadie del gobierno se lo ha dicho. Ha sido su teniente, al que a su vez se lo ha dicho su almirante, el que a su vez recibe órdenes del Jefe de Estado Mayor.
Y puedo ASEGURARTE que había órdenes muy estrictas de los movimientos que podían y no podían hacer los militares. Y que hay un gran cabreo entre estos por la impotencia que sienten y sintieron en tantos momentos del secuestro. Cosas de la política.
Manu1oo1
Mandaraka
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Respuesta: El caso del Alakrana y la cloaca informativa
.
En las fragatas portahelicopteros llevan la dotacion de armamento y misiles desde 1989.
Que si no han disparado es por que no les han dejado... pero ya le hubiera gustado a los militares
[OWNED ¡
Claro que los lleva ...solo se tardan 20 minutos en montar las cunas de armamento
El link que pones es de 16/02/2009 anuncia recortes en la compra de misiles.y que?.
España ya los tiene desde compro los helicopteros o no sabes que el armamento va en el lote de compra inicial ...
el misil de los recortes es el hellfire.Lleva operativo desde 1989
y se utilizo por primera vez en las maniobras SHARP-SPEAR .Que tiene que ver el recorte de compras de este año para que los helicopteros no lo lleven ???
¿Quieres otro link?
[URL]http://www.abc.es/20081130/nacional-nacional/recorte-presupuestos-amenaza-operatividad-20081130.html[/URL]
¿Cómo va a llevar operativo desde ¡¡1989!! Si es un misil que no se lanza en España desde nada que no sea un tigre o un Seahawk block I y estos están en servicio desde 2003 2004?. Mira, la clase Álvaro de Bazán es capaz de lanzar un Tomahawk pero es otra de las compras de misiles que se han quedado en el tintero. Además de que con el cañón del helicóptero es más que suficiente para hundir el bote lo que se discute aquí es si nos pasamos por el forro nuestras propias leyes a lo Jack Bauer.
.
En las fragatas portahelicopteros llevan la dotacion de armamento y misiles desde 1989.
Que si no han disparado es por que no les han dejado... pero ya le hubiera gustado a los militares
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Dandreemex
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Respuesta: El caso del Alakrana y la cloaca informativa
Desisto porque esto es una conversación de besugos.
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Mandaraka
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Respuesta: El caso del Alakrana y la cloaca informativa
besugos no.... eran atunes...
,, los besugos ya sabemos desde donde daban las ordenes,,,
besugos no.... eran atunes...
,, los besugos ya sabemos desde donde daban las ordenes,,,
Última edición:
Mandaraka
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Respuesta: El caso del Alakrana y la cloaca informativa
Por cierto las declaraciones del maquinista del alakrana no tienen desperdicio...
Por cierto las declaraciones del maquinista del alakrana no tienen desperdicio...
Respuesta: El caso del Alakrana y la cloaca informativa
pues por las declaraciones de los marineros parece que su opinión sobre la gestión del Gobierno es desastrosa.. supongo que también serán de los que "se aprovechan de la desgracia para desgastar al Gobierno" y tal..... y bla, bla....
pues por las declaraciones de los marineros parece que su opinión sobre la gestión del Gobierno es desastrosa.. supongo que también serán de los que "se aprovechan de la desgracia para desgastar al Gobierno" y tal..... y bla, bla....
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Respuesta: El caso del Alakrana y la cloaca informativa
Supongo que los apresados querrían que les hubiesen liberado al día siguiente, y luego que les hubiesen dejado un ratito a solas con los piratas en la bodega
Ahora que están bien, se puede decir: Besugos son ellos por pescar fuera de la zona de seguridad conscientemente
Supongo que los apresados querrían que les hubiesen liberado al día siguiente, y luego que les hubiesen dejado un ratito a solas con los piratas en la bodega
Ahora que están bien, se puede decir: Besugos son ellos por pescar fuera de la zona de seguridad conscientemente
