El Papa y el Comunismo

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

SI los comunistas fuesen religiosos, cambiaría de discurso. Este hombre tenia un pasado nazi, ¿no?
 
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Tendría que haberlo puesto encima en el post de la crisis o algo, pero me he colado. Bueno, como estamos en proceso revolucionario, que cuele...
 
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Bueno, el titular es bastante tendencioso.

Pero de todas formas... ¿es que alguien de aquí hace algún caso a lo que diga el Papa? :|

Manu1oo1
 
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Vamos a ver Manu, no hace falta redundar... Pongo un titular del Público y dices que es tendencioso. ¡Pues claro! ¿Qué esperabas? ¿Algo digno del International Herald Tribune? No.

Y si hacemos caso de lo que diga el Papa, pues no... Claro que no. Pero es gracioso que diga que el Comunismo es Inmoral e Inhumano. ¿No lo es la propia iglesia? ¿No lo es el capitalismo si hablamos de bancos y empresas malvadas? Es que si nos ponemos, se que eso de inhumano e inmoral es algo que le va como un guante a buena parte de nuestro sistema. Pero claro, los católicos están casi todos en occidente, no en el bloque rojo.
 
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pues yo estoy de acuerdo con el Papa, ¿dice alguna mentira?


no tenía pasado nazi, por favor, se les afiliaba obligatoriamente al partido y se les llamaba a filas de la misma manera.
 
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¿El Capitalismo es por lo tanto moral y humano?

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Moral lo son todos, ya que hay tantas morales como personas. Inhumano... el capitalismo genera muchas más desigualdades que el comunismo, y en el modelo capitalista no hay paises A sin paises B, ya que es el secreto de su éxito
 
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Menuda nos tiene montada la señora Haidar también... ¿Si se muere no sería un alivio para el gobierno? Me da igual que Bardem me eche la culpa, ella fue la que no quiso comer nada ni aceptar ninguna ayuda, aún cuando el gobierno se sacaba nacionalidades del sombrero.

Pero vamos si se muere en vez de ser práctica lo único que conseguirá será el nombre de una calle en Rivas - Vaciamadrid, no mucho más.
 
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el capitalismo genera muchas más desigualdades que el comunismo

Eso es muy, muy, pero que MUY discutible. Como poco.


Manu1oo1

Es aproximadamente el 0.0% de discutible.El comunismo provocara desigualdades muchas, muchisimas o todas lo que se quiera pero es que al capitalismo es imposible seguirle el ritmo ni aun deseandolo con vehemencia.Ni queriendo se le puede alcanzar pero no el comunismo sino todos los sistemas ideados desde que existe la humanidad y casi seguro de cualquiera que venga después.Yo por lo menos no alcanzo a imaginarlo.

¿Como es posible abatir en desigualdades a un sistema que permite que las 250 personas mas ricas tengan lo mismo que os 2500 millones mas pobres?Es imposible.Cada ciclo económico concentra mas la riqueza aun.El ejemplo perfecto lo tenemos en esta crisis donde el BBVA y el Santander se van a zampar a todos los bancos y cajas mas pequeños y a su vez Alemania va a tomar el control de este país para cobrase la deuda en especies y es así siempre.Al final del proceso habrá solo un país rico y los demás serán sus esclavos.Al tiempo.

Encima ahora resulta que para rescatar el sistema financiero de EEUU se ha tenido que inyectar una pasta que valdría para acabar con el hambre en el mundo,un drama que atañe a 1000 milllones de personas.Y cuando sale eso en la tele y en todos los medios resulta que sale el Papa a decir que el comunismo es inhumano e inmoral. :freak

¿Este tío es subnormal profundo o es que busca provocar?Que fuerte me parece.:no

Vaya caradura,vaya desfachatez...no encuentro palabras.
 
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Pereirano, me tienes que comentar más a fondo con algún enlace si puede ser eso de Alemania en el hilo de la metástasis. En serio, soy también un poco conspiranoico.
 
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Este hombre tenia un pasado nazi, ¿no?

Vamos a ver, ¿estás de coña y pretende tener gracia la frase o el odio te ciega hasta ese punto?
Lee en Wkipedia sobre su vida y saldrás de dudas. No sé si pensarás que esa es una fuente sospechosa de filo nazismo, ultracatolicismo o algo similar, pero si no es el caso verás que tiene un pasado tan nazi como el tuyo.
Por si te peda pereza hacer la búsqueda te pongo el extracto de 1929-1945 (también lo puedes mirar en inglés, francés o cualquier otro idioma que conozcas):

-"Dos años después de su nacimiento, el 11 de julio de 1929, su familia se mudó a Tittmoning y el 5 de diciembre de 1932 se mudó nuevamente, esta vez a Aschau am Inn y fue aquí que Joseph vivió su tiempo escolar, en la década de los 30, después del fortalecimiento del nacionalsocialismo. El padre de Joseph compró una pequeña casa de campo en Hufschlag en Traunstein; este lugar es recordado por Ratzinger como "el verdadero hogar" de su familia. El padre de Joseph, debido a su trabajo en la gendarmería, debía ser muy flexible en cuanto a su ubicación. A pesar de que sus padres tenían algunas cargas económicas, lo enviaron al seminario de San Miguel, donde se desempeñó como un estudiante dedicado.
Hasta 1939 ningún seminarista había entrado en las Juventudes Hitlerianas. Pero el régimen exigió a partir de marzo la afiliación obligatoria. Hasta octubre, la dirección del Seminario se negó, pero luego no pudo impedir el inscribirlos. Así le sucedió también a Joseph Ratzinger, a sus 14 años.[5] Un testigo relata (según el Frankfurter Allgemeine Zeitung) que los seminaristas eran una "provocación" para los nazis: se les consideraba sospechosos de estar en contra del régimen.[6] En un escrito del Ministerio de Educación se lee que la pertenencia obligatoria a las Juventudes Hitlerianas "no garantiza que los seminaristas realmente se hayan incorporado a la comunidad nacionalsocialista de los pueblos".[7]
A los 16 años, fue llamado a filas, como tantos jóvenes de las Juventudes hitlerianas que al final de la guerra fueron militarizados (los llamados Flakhelfer: ayudantes de artillería antiaérea)[8] y se le destinó a la protección de la fábrica de BMW en Traunstein, en las afueras de Múnich, ciudad que fue bombardeada masivamente. Prestó servicio entre abril de 1943 y septiembre de 1944. En este tiempo asistió al instituto de segunda enseñanza "Maximiliansgymnasium". A las preguntas de un superior, contestó que quería ser sacerdote. Estuvo luego, tras la instrucción básica, destinado en Austria, concretamente en la protección anti-tanque.
En 1944 comenzó su entrenamiento básico en Hungría, tomó parte en el "Reichsarbeitsdienst" que era un servicio de estrategia Nazi, donde él, junto con otros compañeros, construyeron sistemas para cerrar el paso a diferentes tanques de guerra. Ratzinger desertó en los últimos días de la guerra, pero fue hecho prisionero por soldados aliados en un campo cerca de Ulm en 1945. Como seminarista del seminario diocesano, entonces sito en Traunstein, hizo su examen de bachillerato en "Chiemgau-Gymnasium" en Traunstein."-


Para leer más:
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Benedicto_xvi[/URL]
 
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¿Este tío es subnormal profundo o es que busca provocar?Que fuerte me parece.:no

A parte de que el Papa lo que dice es que todas la doctrinas materialistas, incluido el capitalismo, son inmorales por reducir al hombre a un mero elemento en la cadena de producción, en cuanto a inhumano, ¿que es lo que no entiendes? ¿hay que poner alguinos links de la wikipedia de regímenes comunistas?. A mi lo que me parece de subnormal profundo es, a estas alturas de la historia, seguir creyendo que la "salvación" del mundo vendrá de la manita de régimen comunista y seguir sin reconocer que las burradas que se han hecho y se siguen haciendo por sus gobiernos no han tenido igual en la historia. Siempre ha sido la eterna promesa del paraiso para el pueblo que por un motivo u otro (siempre hay una excusa) se tuerce, se estanca en la fase de dictadura del proletariado (que en realidad no estal si no del partido comunista) y termina convirtiendo en un infierno para el pueblo menos para el partido y especialmente para las cúpulas del mismo. Que les pregunten a los camboyanos, a los chinos, a los rusos, a los cubanos, a los norcoreanos... claro que una vez en un foro a lei a un comunista al que le echaban en cara los millones de muertos causados por Stalin contestar que qué eran unos cuantos muertos a cambio del progreso que trajo, ¡tócate los webs!
 
Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Estoy de acuerdo en que el comunismo nunca ha sido lo suficientemente "democrático", pero bueno me se de un país que estuvo por Vietnam o que esta por Afghanistan e Irak en una supuesta guerra contra el terrorismo que se esta llevando la vida de miles de civiles mientras se creen defensores de la libertad. Sin entrar ya en sus burradas de la II Guerra Mundial como el bombardeo atómico en Japón o la conquista de Berlín.
 
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el capitalismo genera muchas más desigualdades que el comunismo
Eso es muy, muy, pero que MUY discutible. Como poco.

Retomaré los apuntes, pero en eso se basa su fortaleza: primer mundo y tercer mundo. Creación de riqueza a base de ambicion humana: la supervivencia del más fuerte. El éxito del capitalismo es que abraza la inhumanidad del hombre, el poder del dinero por encima de la persona, el poder del dinero por encima de los gobiernos (como apunta seaker). Es un tema que puede dar mucho de si

Vamos a ver, ¿estás de coña y pretende tener gracia la frase o el odio te ciega hasta ese punto?
Lee en Wkipedia sobre su vida y saldrás de dudas.

Pues no, sin embargo a ti parece que te hayan mentado a la familia. La wikipedia. He buscado en google y dicen todo lo contrario, otra cosa es que ahora no se le de importancia (porque seria inaceptable, claro)

El "pasado nazi" de Benedicto XVl, un capítulo que no tiene secretos

Richard Bernstein y Mark Landler. THE NEW YORK TIMES.

Y se habla de su pasado nazi en la BBC:

BBC Mundo | Internacional | Joseph Ratzinger, nuevo Papa

Vamos, que ni lo niegan en webs católicas:

Grass, Ratzinger y el nazismo

Y a mi este hombre me trae sin cuidado, y me interesa cero su vida. Tal vez a los fieles os afecten sus declaraciones pero afortunadamente cada vez pinta menos en la sociedad moderna.

Y que venga la Iglesia Católica a ser ejemplo de nada.... :fiu

Pues si, me lo sigo preguntando también...

Sobre el tema, creo que mejor lo extraigo de este post, que es del gobierno de ZP, ¿no?
 
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El capitalismo repartirá mal la riqueza pero es que el comunismo reparte la pobreza de puta madre.
 
Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Pues no, sin embargo a ti parece que te hayan mentado a la familia. La wikipedia. He buscado en google y dicen todo lo contrario, otra cosa es que ahora no se le de importancia (porque seria inaceptable, claro)

No he suido yo el que aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, en un hilo titulado el Megapost del gobieerno de ZP ha sacado este tema pero efectivamente has mentado a mi familia. Mis padres, mi mujer y buena parte de ella son católicos practicantes y por tanto parte integrante de la Iglesia. Cada vez que se insulta a la Iglesia desde un odio irracional, sectario y desinformado se insulta a toda esa comunidad, excatmente igual que cuando se critica al socilaismo sus votantes se dan por aludidos. ¿Porque se censura a los xenofóbos, racistas, homófobos, etc. y al tiempo se aplaude todo lo que sea anticlerical y anticatólico? Me parece estupendo que no se compartan los valores, principios o lo que se quiera y se rebata con argumentos, opiniones o lo que sea pero siempre desde el completo respeto a los que piensan de otra manera, que por aquí parece que escasea mucho cuando se trata de según que cosas y sin embargo a cualquiera que crtítca lo muslmán vaya caña se le da.


Además de googlear nazi y Ratzinger, ¿te has parado a leer lo que has pegado?

El "pasado nazi" de Benedicto XVl, un capítulo que no tiene secretos


En este primero dejan muy clarito que no hay pasado nazi alguno, textualmente extraido de ese artículo: -"¿Acaso Benedicto XVI esconde un pasado secreto, que incluye una simpatía por los nazis? La respuesta a ese interrogante, al menos según la evidencia disponible, es "no"- A continuación pasa a desarrollar el argumento.



Richard Bernstein y Mark Landler. THE NEW YORK TIMES.

Y se habla de su pasado nazi en la BBC:

BBC Mundo | Internacional | Joseph Ratzinger, nuevo Papa

En este segundo se dice:
-"La elección de Ratzinger probablemente despertará controversia, no menos por su pasado nazi. En la Segunda Guerra Mundial, Ratzinger fue asignado a una unidad antiaérea en Munich siendo miembro de las juventudes hitleristas, algo a lo que -según él- fue forzado."- A parte de tener muy mala leche al decir que Ratzinger a sus 13 años se une a las juventudes hitlerianas (y no hitleristas como dice el artículo) por propia voluntad, añade un "según él" dando a entender que a tan temprana edad era un convencido nazi, ¿de verdad juzgarías y condenarías a un niño de 13 años por sus creencias políticas? pero es que además no es cierto que lo hiciese de forma voluntaria, lo exigia la ley de su pais desde una año antes. Por otra parte el artículo parece también dar a entender que todos los integrantes del ejercito alemán eran nazis, lo cual es absolutamente falso pero propio del pensamiento de un izquierdista. Incluso en nuestra guerra civil la gento luchó en el bando que le tocó en gracia y no en el que libremente eligió. Hubo gente de derechas que lucho en el ejercito republicano y gente de izquierdas que lucho en el ejercito nacional.







Vamos, que ni lo niegan en webs católicas:

Grass, Ratzinger y el nazismo

Y a mi este hombre me trae sin cuidado, y me interesa cero su vida. Tal vez a los fieles os afecten sus declaraciones pero afortunadamente cada vez pinta menos en la sociedad moderna

Llamar "católica" a esa web es como poco desafortunado, más bien es bastante anticatólica y basta con leer alguno más de los artículos que contiene para darse cuenta de ello. En cualquier caso, un tal Antonio Duato contesta lo que dice el artículo un poco más abajo y da todos los detalles que desmontan el supuesto pasado nazi de un chaval desde sus 13 a sus 17 años.
EDITO:
He seguido leyendo más post de esa web y efectivamente parece que si es católica y simplemente ponen ese artículo como ejemplo de "panfleto" difamador. Hay que seguir leyendo a continuación del artículo los post que va pòniendo la gente.


Y que venga la Iglesia Católica a ser ejemplo de nada.... :fiu

Pues si, me lo sigo preguntando también...

Sobre el tema, creo que mejor lo extraigo de este post, que es del gobierno de ZP, ¿no?

¿A quien hay que tener como ejemplo?

PD. Aunque no venga a cuento, no soy católico, soy ateo.
 
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No he suido yo el que aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, en un hilo titulado el Megapost del gobieerno de ZP ha sacado este tema pero efectivamente has mentado a mi familia. Mis padres, mi mujer y buena parte de ella son católicos practicantes y por tanto parte integrante de la Iglesia. Cada vez que se insulta a la Iglesia desde un odio irracional, sectario y desinformado se insulta a toda esa comunidad, excatmente igual que cuando se critica al socilaismo sus votantes se dan por aludidos. ¿Porque se censura a los xenofóbos, racistas, homófobos, etc. y al tiempo se aplaude todo lo que sea anticlerical y anticatólico? Me parece estupendo que no se compartan los valores, principios o lo que se quiera y se rebata con argumentos, opiniones o lo que sea pero siempre desde el completo respeto a los que piensan de otra manera, que por aquí parece que escasea mucho cuando se trata de según que cosas y sin embargo a cualquiera que crtítca lo muslmán vaya caña se le da.

Pues creo que te equivocas de medio a medio. Lo que se reclama en el hilo respectivo al tema musulman es el mismo respeto que se tiene a todo lo católico, siempre y cuando se respete la ley, y eso vale para todos incluido la Iglesia Católica.
 
Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

No he suido yo el que aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, en un hilo titulado el Megapost del gobierno de ZP ha sacado este tema pero efectivamente has mentado a mi familia.

No es asi, Seaker ha aportado lo del Papa por error, y yo le he propuesto separarlo (que de hecho, es lo que voy a hacer ya mismo)

No voy a seguir quoteando, te hago un resumen: El Papa ha cargado contra el comunismo y en la tercera entrada en google aparece lo del nazismo, con lo que cuadra que cargue contra el comunismo. He puesto unas noticias que hablan del tema y enseguida asumes que tengo odio al Papa (falso), que la frase es un chiste (no es tema para hacer chistes), o que odio a los católicos (falso, mi familia también es católica), o que he mentado a tu familia! (pues no, es una expresión hecha que se dice en Madrid!)

Según las noticias este Papa fue miembro de las juventudes hitlerianas, dice que forzado, pero no se escondió ni se negó como otros. La iglesia es poderosa y perdona estas minucias (como otras), para luego decir que el comunismo es inhumano.

¿Porque se censura a los xenofóbos, racistas, homófobos, etc. y al tiempo se aplaude todo lo que sea anticlerical y anticatólico?

La gente censura a ambos porque ven la iglesia actual homófoba y sexista (xenófoba no desde las sugerencias del Nostra Aetate, por allá 1972, que eliminaba el argumento deicida y el antisemitismo, y rechazaba todo tipo de racismo)

Pero no te tomes de modo personal que alguien escriba en internet sobre el pasado nazi del Papa, ahi no vamos a tener debate, pero si en la afiliación politica de la Iglesia (seguro que su pasado es relevante para su posición actual)
 
Respuesta: El Papa y el Comunismo

increible, nunca pensé que a estas alturas asistiría a este revisionismo con la historia tragica comunista.

sobre Ratzi, si en los dias finales de la guerra incluso se reclutaba a niños como no se iba a hacer obligatoriamente con un joven sano de 17 años.. estamos hablando de una dictadura brutal, o te alistabas voluntariamente o te alistaban, juzgarlo a estas alturas desde nuestra comodidad no me parece correcto, y yo no veo que se haya ocultado nunca.


y las encuestas sobre la RDA están muy bien, pero el tiempo y la memoria nos juega malas pasadas, la sangría demografica hacia la RFA era brutal y nadie volvía al otro lado ni necesitaba un muro en la RFA..... encima la RDA era donde 'mejor' se estaba del orbe comunista ya que era la niña mimada de Moscú por estrategia.. finalmente no se me ocurre sistema más desigual que el comunista, con las elites minoritarias accediendo a privilegios, dachas, etc.. y el pueblo igualado en la pobreza.

el comunismo ha asesinado a tantos millones.. ha destruido tanto (las primeras catastrofes ecologicas se dieron en su area en los 60, convirtiendo bosques en eriales, desecando mares milenarios, etc...), y siempre ha rquerido la colaboración de todos, asesinando o persiguiendo al disidente.

Occidente no es perfecto pero ha extendido el mayor desarrollo a la mayor cantidad de gente en nuestra Historia... y de la mano del capitalismo han venido el mayor numero de derechos para los ciudadanos.
 
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Bastante de acuerdo con Sikander. No creo que el comunismo, al menos las versiones que hemos sufrido, pueda dar testimonio de algo bueno. Curiosamente he visto ayer mismo Ninotchka (1939) una de las películas donde mejor explican el Comunismo y, de paso, también el Capitalismo.
 
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Exacto Sikander, aunque yo no lo estaba juzgando (solo preguntaba), más allá de considerar con lo visto que las ideas inculcadas en un niño de 14 a los 18 años forman parte de su evolución cómo persona, y puede explicar su resentimiento hacia la RDA

Pero todo lo que dices del régimen comunista se ve multiplicado en los régimenes capitalistas. No siempre el mayor crecimiento económico implica mayor justicia y bienestar (más bien todo lo contrario, ya que los recursos son finitos)

Luego está la implementación en el sistema real que, como todo, depende mucho de cada caso
 
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