Elecciones Generales del 20 de Noviembre
- Autor Seaker
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Respuesta: Elecciones Generales del 20 de Noviembre
Bueno, pero iba en serio que no votaré por ninguno de los dos, ni tampoco por IU.
A día de hoy sólo me convence UPyD, a los que seguramente volveré a votar.
Bueno, pero iba en serio que no votaré por ninguno de los dos, ni tampoco por IU.
A día de hoy sólo me convence UPyD, a los que seguramente volveré a votar.
Respuesta: Elecciones Generales del 20 de Noviembre
Yo es que ví como entendía Aznar eso de la mayoría absoluta y no es algo que quiera volver a repetir.
¿Manu? ¿CiU? ¡Independentista! ¡Esquirol! España una grande y libre, ¡joder!. Ni Dios ni amo...
Yo es que ví como entendía Aznar eso de la mayoría absoluta y no es algo que quiera volver a repetir.
¿Manu? ¿CiU? ¡Independentista! ¡Esquirol! España una grande y libre, ¡joder!. Ni Dios ni amo...
Lerink
The Finch Man
Respuesta: Elecciones Generales del 20 de Noviembre
Y no hace falta leer nada más.
¿ves como votas a uno para echar al otro y no porque creas en el partido que votas? Es la misma estrategia que usa el PSOE "votadnos a nosotros que con el PP será peor". Y así nos va: con unos y con otros.
Totalmente de acuerdo.
A mi el concepto "voto útil" siempre me ha parecido una falacia y un cáncer de la democracia. La idea de que tienes que votar a un partido sí o sí, porque los demás no tienen las mismas posibilidades lo único que consigue es que... los demás sigan sin tener esas posibilidades. En consecuencia, se perpetúan los mismos partidos en el poder, y la renovación democrática no llega por ningún lado.
Yo voto a un partido minoritario y aunque no salgan para el gobierno no siento que he desperdiciado mi voto, ni me decepciono, ni siento que he perdido nada. Yo he votado a quien mejor me representa en lugar de votar en contra de otro o votar al que tiene más posibilidades. En cambio veo muy, muy extendida esa idea de que hay que votar a alguien que no me representa del todo para joder al contrario en lugar de, simplemente, votar a quien más conviene salga elegido o no.
Es menos pargmático, sí, pero también lo considero más democrático, si se permite la expresión.
Y no hace falta leer nada más.
¿ves como votas a uno para echar al otro y no porque creas en el partido que votas? Es la misma estrategia que usa el PSOE "votadnos a nosotros que con el PP será peor". Y así nos va: con unos y con otros.Totalmente de acuerdo.
A mi el concepto "voto útil" siempre me ha parecido una falacia y un cáncer de la democracia. La idea de que tienes que votar a un partido sí o sí, porque los demás no tienen las mismas posibilidades lo único que consigue es que... los demás sigan sin tener esas posibilidades. En consecuencia, se perpetúan los mismos partidos en el poder, y la renovación democrática no llega por ningún lado.
Yo voto a un partido minoritario y aunque no salgan para el gobierno no siento que he desperdiciado mi voto, ni me decepciono, ni siento que he perdido nada. Yo he votado a quien mejor me representa en lugar de votar en contra de otro o votar al que tiene más posibilidades. En cambio veo muy, muy extendida esa idea de que hay que votar a alguien que no me representa del todo para joder al contrario en lugar de, simplemente, votar a quien más conviene salga elegido o no.
Es menos pargmático, sí, pero también lo considero más democrático, si se permite la expresión.
Respuesta: Elecciones Generales del 20 de Noviembre
Yo en los 11 años que llevo votando, creo que nunca ha ganado nadie que haya votado, ni a nivel nacional ni regional, y no puedo estar más convencio y contento con mis decisiones.
Nunca he sentido que mi voto es inutil, lo que si veo inutil es votar algo que no te convence, para tres años después quejarte de lo que han hecho.
Yo en los 11 años que llevo votando, creo que nunca ha ganado nadie que haya votado, ni a nivel nacional ni regional, y no puedo estar más convencio y contento con mis decisiones.
Nunca he sentido que mi voto es inutil, lo que si veo inutil es votar algo que no te convence, para tres años después quejarte de lo que han hecho.
Manu1001
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No corro ese riesgo. Jamás he votado al PSOE...
He dicho "ideológicamente". En sus políticas, en defender "lo suyo". Lógicamente, su faceta de coqueteo con el independentismo me toca mucho la moral.
Manu1oo1
No corro ese riesgo. Jamás he votado al PSOE...
He dicho "ideológicamente". En sus políticas, en defender "lo suyo". Lógicamente, su faceta de coqueteo con el independentismo me toca mucho la moral.
Manu1oo1
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pues como en tooodas las aburridas democracias parlamentarias occidentales, tenemos un partido mayoritario de centroizquierda, otro mayoritario de centroderecha, diversas minorias más o menos en los extremos, separatistas más o menos ultras.. en ocasiones un 3er partido algo grande, normalmente de derecha liberal, aqui fagocitado por el PP..., votos de castigo a gente que lo hace mal, ciclos políticos que acaban otros que empiezan, mayorias cambiantes por los miles de españoles que cada año acceden a la mayoría de edad y sustituyen a los miles de fallecidos cada año.
yo creo que el 90% de votantes de PSOE, CiU; PNV, PP -partidos con "fidelidad"- votan convencidos y contra nada en especial, luego hay una masa minoritaria más voluble... y bueno, Zapatero que ha sido tan nefasto que ha erosionado a los suyos como nadie.
España no es ni más o menos especial que otros países europeos.
pues como en tooodas las aburridas democracias parlamentarias occidentales, tenemos un partido mayoritario de centroizquierda, otro mayoritario de centroderecha, diversas minorias más o menos en los extremos, separatistas más o menos ultras.. en ocasiones un 3er partido algo grande, normalmente de derecha liberal, aqui fagocitado por el PP..., votos de castigo a gente que lo hace mal, ciclos políticos que acaban otros que empiezan, mayorias cambiantes por los miles de españoles que cada año acceden a la mayoría de edad y sustituyen a los miles de fallecidos cada año.
yo creo que el 90% de votantes de PSOE, CiU; PNV, PP -partidos con "fidelidad"- votan convencidos y contra nada en especial, luego hay una masa minoritaria más voluble... y bueno, Zapatero que ha sido tan nefasto que ha erosionado a los suyos como nadie.
España no es ni más o menos especial que otros países europeos.
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The Finch Man
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Hombre, digo "este país" porque es el que conozco, no para excluir a los demás.
El caso es que lo veo un gran problema. Hay una falta de educación en el voto, en la idea de un voto responsable (es decir, en lo que de verdad te representa, conociendo los programas electorales de los candidatos y no solo las siglas) que lleva a usar la democracia como un concurso de popularidad.
Hombre, digo "este país" porque es el que conozco, no para excluir a los demás.
El caso es que lo veo un gran problema. Hay una falta de educación en el voto, en la idea de un voto responsable (es decir, en lo que de verdad te representa, conociendo los programas electorales de los candidatos y no solo las siglas) que lleva a usar la democracia como un concurso de popularidad.
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el otro día salían varios pseudoindignados manchegos en TV local diciendo que había que acabar con el bipartidismo empezando por mi región y entonces reconocí a un habitual de mi ciudad bastante socialista.. que curioso, cuando aqui bipartidismo no ha habido nunca sino un monopartidismo socialista en el parlamento regional, Diputaciones, ayuntamientos... y justo cuando ese monopartidismo toca a su fin.. entonces nos enfadamos y nos indigna.
que tampoco veo bipartidismo por ningún sitio, en Cataluña gobierna CiU, en Navarra los foralistas, en Asturias el monstruo de las galletas, el PNV siempre ha sido un partido fuerte y volverá a serlo, etc.. y quien condiciona la política en este país no es precisamente el PPSOE sino las minorías periféricas (para mal, y de eso nadie se queja)
como cuando se habla de reforma electoral sin aclarar en qué sentido y las posibilidades son varias, la actual precisamente lo que hace es no marginar regiones que por su peso demográfico se verían avocadas al olvido por parte de los diputados..
el otro día salían varios pseudoindignados manchegos en TV local diciendo que había que acabar con el bipartidismo empezando por mi región y entonces reconocí a un habitual de mi ciudad bastante socialista.. que curioso, cuando aqui bipartidismo no ha habido nunca sino un monopartidismo socialista en el parlamento regional, Diputaciones, ayuntamientos... y justo cuando ese monopartidismo toca a su fin.. entonces nos enfadamos y nos indigna.
que tampoco veo bipartidismo por ningún sitio, en Cataluña gobierna CiU, en Navarra los foralistas, en Asturias el monstruo de las galletas, el PNV siempre ha sido un partido fuerte y volverá a serlo, etc.. y quien condiciona la política en este país no es precisamente el PPSOE sino las minorías periféricas (para mal, y de eso nadie se queja)
como cuando se habla de reforma electoral sin aclarar en qué sentido y las posibilidades son varias, la actual precisamente lo que hace es no marginar regiones que por su peso demográfico se verían avocadas al olvido por parte de los diputados..
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Yo una vez sí a un alcalde pedaneo, pero ya no voto fachas.
No corro ese riesgo. Jamás he votado al PSOE...
Yo una vez sí a un alcalde pedaneo, pero ya no voto fachas.
Lerink
The Finch Man
Respuesta: Elecciones Generales del 20 de Noviembre
Las minorías periféricas no existirían de haber admitido un modelo federalista, pero no, en España todo lo hacemos a medias.
Volviendo a mi discurso anterior, también hay muchos que votan precisamente a minorías periféricas no por creer en ellas sino porque sirven a ese propósito de obligar a PP y a PSOE a pactar con ellos.
Así nos va.
Las minorías periféricas no existirían de haber admitido un modelo federalista, pero no, en España todo lo hacemos a medias.
Volviendo a mi discurso anterior, también hay muchos que votan precisamente a minorías periféricas no por creer en ellas sino porque sirven a ese propósito de obligar a PP y a PSOE a pactar con ellos.
Así nos va.
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en España el federalismo es la vía directa hacia la independencia, aunque se use como coartada integradora (opino), no nos engañemos, el estado autonómico ha ido muy lejos y algunos no pueden parar sin que se les caiga el discurso.
en España el federalismo es la vía directa hacia la independencia, aunque se use como coartada integradora (opino), no nos engañemos, el estado autonómico ha ido muy lejos y algunos no pueden parar sin que se les caiga el discurso.
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
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Por Dios, que hay gente como yo que genera imágenes según lee.
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Hal
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seria en unas europeas.
yo sí recuerdo a Herri Batasuna presentándose en parte de España en su día.. incluso recuerdo que les votó gente por algunos pueblos de Albacete
seria en unas europeas.
Respuesta: Elecciones Generales del 20 de Noviembre
Bono quiere un gobierno de concentración...
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/...322341e221000cb8f08ff0bb&t=1312540403&numero=
Es raro, yo creía que el PPSOE era lo mismo...
Bono quiere un gobierno de concentración...
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/...322341e221000cb8f08ff0bb&t=1312540403&numero=
Es raro, yo creía que el PPSOE era lo mismo...
Manu1001
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Si, claro... ahora. Después del pacto del Tinell y el "cordón sanitario", ahora vienen con estas...
Que adelanten las elecciones a Septiembre y con el resultado que van a tener, se ofrezcan a "arrimar el hombro" (como les gusta tanto decir) y apoyen todo lo que el PP tenga que hacer. De lo que quieran hacer ellos, no me fio ni medio pelo.
Manu1oo1
Si, claro... ahora. Después del pacto del Tinell y el "cordón sanitario", ahora vienen con estas...
Que adelanten las elecciones a Septiembre y con el resultado que van a tener, se ofrezcan a "arrimar el hombro" (como les gusta tanto decir) y apoyen todo lo que el PP tenga que hacer. De lo que quieran hacer ellos, no me fio ni medio pelo. Manu1oo1
Edgtho
Miembro habitual
Respuesta: Elecciones Generales del 20 de Noviembre
He leido lo de Bono y he pensado lo mismito que Manu, que ya les vale, despues de haber querido arrinconar por todos lados al PP, ahora querer juntarse tan amiguitos. Yo tengo bastante claro que votare a UPyD, si la señorita no abre demasiado la boca claro (se podria juntar con Esperanza, aunque esta es mas señora). Lo siento pero es que seria incapaz de votar al PP, no se han ganado mi voto, y no tienen un mensaje realmente claro, van como pollos sin cabeza. Aznar se gano cada voto que consiguio, Rajoy lo va a hacer por demeritos del inutil que hay ahora.
He leido lo de Bono y he pensado lo mismito que Manu, que ya les vale, despues de haber querido arrinconar por todos lados al PP, ahora querer juntarse tan amiguitos. Yo tengo bastante claro que votare a UPyD, si la señorita no abre demasiado la boca claro (se podria juntar con Esperanza, aunque esta es mas señora). Lo siento pero es que seria incapaz de votar al PP, no se han ganado mi voto, y no tienen un mensaje realmente claro, van como pollos sin cabeza. Aznar se gano cada voto que consiguio, Rajoy lo va a hacer por demeritos del inutil que hay ahora.
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¿Creeis que el PSOE dará un verdadero descalabro? No me refiero a solo perder muchos votos, si no a quedar relegado como quedó en su día el UCD. Se que tiene mucho electorado fijo y presume de su "historia", además de que evidentemente la publicidad constante en los medios afines le da ventajas, pero... no se, veo muchísima gente desencantada, y UPD como segunda fuerza política no me parece tan descabellado (aunque me caigan casi igual de mal).
¿Creeis que el PSOE dará un verdadero descalabro? No me refiero a solo perder muchos votos, si no a quedar relegado como quedó en su día el UCD. Se que tiene mucho electorado fijo y presume de su "historia", además de que evidentemente la publicidad constante en los medios afines le da ventajas, pero... no se, veo muchísima gente desencantada, y UPD como segunda fuerza política no me parece tan descabellado (aunque me caigan casi igual de mal).
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Los dos grandes partidos tienen una base de voto "cautivo" que es inamovible, salvo en pequeñas sangrías (como la que van a a sufrir en Octubre). Seguirán estando de segunda fuerza política, e incluso si las cifras económicas les ayudaran, conseguirían impedir la mayoría absoluta del PP. Pero si hay rescate, o la cosa sigue por la senda que lleva hasta ahora, la debacle será de las más gordas que recuerden.
No descarto (si la UE decide comprar deuda y alivia los mercados transitoriamente), incluso la disolución de las cámaras y unas elecciones (aún) más anticipadas. Antes de que sea tarde. Pero la ruina total del PSOE, ni en el mejor de mis sueños húmedos.
Manu1oo1
Los dos grandes partidos tienen una base de voto "cautivo" que es inamovible, salvo en pequeñas sangrías (como la que van a a sufrir en Octubre). Seguirán estando de segunda fuerza política, e incluso si las cifras económicas les ayudaran, conseguirían impedir la mayoría absoluta del PP. Pero si hay rescate, o la cosa sigue por la senda que lleva hasta ahora, la debacle será de las más gordas que recuerden.
No descarto (si la UE decide comprar deuda y alivia los mercados transitoriamente), incluso la disolución de las cámaras y unas elecciones (aún) más anticipadas. Antes de que sea tarde. Pero la ruina total del PSOE, ni en el mejor de mis sueños húmedos.
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Respuesta: Elecciones Generales del 20 de Noviembre
http://www.economist.com/node/21525461
Mira que me caen mal los azules pero los rojos de la rosa son peor, encima después de leer el artículo, no tengo tan claro que Don Mariano vaya a ganar, si pierde ¿a dónde le mandan?
En mi vida debí votar una vez cuando cumplí los 18 por ilusión juvenil por supuesto a IU. En noviembre estoy preparado para volver a darles mi voto en los comicios.
http://www.economist.com/node/21525461
Mira que me caen mal los azules pero los rojos de la rosa son peor, encima después de leer el artículo, no tengo tan claro que Don Mariano vaya a ganar, si pierde ¿a dónde le mandan?
En mi vida debí votar una vez cuando cumplí los 18 por ilusión juvenil por supuesto a IU. En noviembre estoy preparado para volver a darles mi voto en los comicios.
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Mira, no voy a personalizar en nadie, y menos sabiendo que no eres el único que utiliza tales términos, pero desde este momento os ruego que os abstengáis de utilizar términos despectivos como "fachas" o "sociatas". Ya está bien, hombre. Un poco de respeto (y rigor) no viene nunca mal y enriquece el debate.
Manu1001 (admin)
Mira, no voy a personalizar en nadie, y menos sabiendo que no eres el único que utiliza tales términos, pero desde este momento os ruego que os abstengáis de utilizar términos despectivos como "fachas" o "sociatas". Ya está bien, hombre. Un poco de respeto (y rigor) no viene nunca mal y enriquece el debate.
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