Garzón y los desaparecidos durante la guerra civil en España

[Leonardi]

Tan ineptos somos en españa que no se pueden hacer mas de dos cosas a la vez?
No puede ser que unos se dediquen a lo de la crisis y otros puedan dedicarse a otras cosas?

¿Y quién ha dicho que no pueda hacerse? El asunto, como he explicado más arriba, es que no es un tema que pertenezca a la Audiencia Nacional (como ha declarado toda la judicatura, Jueces para la Democracia incluído), y que apesta a maniobra política el que se saque el tema al día siguiente de conocer los pésimos datos de paro y afiliación a la SS.

En España hay ineptos, pero aún más gente muy viva.

 

[gollum]

En fin, no os entiendo, de verdad, no entiendo en que mente retorcida cabe el negar a familias que despues de 70 años, sólo quieren encontrar a sus seres queridos, y enterrarlos como ellos consideren oportuno, algunos de ellos, por el efecto de la erosión del terreno, están aflorando ahora quedando a la vista de cualquiera.

Si el problema no es ese, Run-Run. Si, según dicen, a ellos les parece bien, el problemas es que se hace durante un mandato del PSOE, y claro, siempre habrá algo. Ahora está la crisis, si no fuera eso, seria por cualquier otra tonteria. El caso es no estar de acuerdo con algo que salga del PSOE.

En un país SIEMPRE hay otras cosas que solucionar, pero eso no debe impedir que algunas se vayan aplazando eternamente. Que hay crisis, sí, pero de eso ya se encargan una serie de personas. Hay otras muy válidas que pueden hacerse cargo de este tema que nos ocupa.

De hecho, si nos ponemos tontos, somos unos egoistas, porque aquí nos estamos preocupando que una peli traiga o no subtítulos o venga con formato correcto cuando el país está en crisis... Que malos somos.

Saludos.

 

[Quest2014]

Todos estamos de acuerdo que el PSOE está mas interesado que el PP en este proyecto. Yo creo que hubiera sido más interesante que llevara este plan adelante en 1982, cuando accedieron al gobierno. Entiendo que estaban más ocupados en primer lugar expropiar RUMASA y después urdir todo el entramado de los GAL que por su sofisticación hacía inviable que se pusiera en marcha cosas tan importantes como lo que hoy nos lleva a discutir en este hilo.

 

[Manu1001]

No se trata de que haya personas "dedicadas" a este problema y a los demás. Se trata de que la gente tenga algo de que hablar y discutir. Y así, no hablan de como la está cagando el gobierno con la economía.

Nada nuevo. Pan et circenses. De toda la vida.

Manu1oo1

 

[diomede]

Es cierto que, como dice diomede, hubo un bando al que durante 36 años se le recordó continuamente que había perdido la guerra, y que ellos eran los malos, y los vencedores los buenos; pero, desde la muerte de Franco en 1975, llevamos otros 33 años en que la tortilla (para utilizar su símil) se ha vuelto, y la gente de izquierdas no ha dejado de repetir la misma cantinela, ahora dirigida hacia los otros. Por citar un caso paradigmático, en el homenaje a Santiago Carrillo en 2000, el Sr. Peces-Barba dijo en su discurso: "Aquí estamos los buenos y los regulares, y faltan los malos". Y uno de los asistentes, el periodista Fernando G. Delgado, que acusó a los que votaron al PP ese mismo año de votar "a los asesinos de García Lorca" (cuando ninguno de los que asesinaron al escritor se presentaba a las elecciones), no tuvo reparo en acudir al homenaje de alguien que sí estuvo en la guerra y que sí fue responsable de los asesinatos de Paracuellos. Esa es la ética de una parte de la izquierda española.

Leonardi, no fotem. No sé como puedes llegar a comparar lo que sufrieron los vencidos durante la dictadura, prisioneros, apestados dentro de una sociedad montada, familias estigmatizadas por los ideales políticos, exiliados...con homenajes puntuales a la izquierda, y más cuando muchos del bando franquista se han apuntado al carro de la democracia como los más demócratas del país (no hace falta que saque el comodín Fraga porque está más que usado...). Y aquí las familias de franquistas no están "marcadas" como lo estuvieron la de los "rojos"" en su época, solamente hay que ver quienes son Pío Cabanillas, Mayor Oreja...y su carrera demócrata.
Tampoco conozco exiliados franquistas durante la Transición o más adelante...


adéu!

 

[sikander]

diomede, no tomes a las "familias" como algo homogeneo


en la mia ha habido de todo, gente con carnet falangista (habia millones), comunistas exiliados en Alemania Oriental (tio-abuelo y su familia), socialistas a lo bestia que se largaron a Francia de inmediato (hermanos de mis abuelos).... y volvieron sin hacer mucho ruido para trabajar en el campo y no abandonar a los suyos.

el que vivía en la ¡¡¡RDA!!! (mira que hay que ser rojo para vivir allí), vino a España 2 o 3 veces con Franco y ni le pasó nada, ni se le estigmatizaba, ni nada, y no se ocultaba, tenía una personalidad asi.

no sé que Historia te han contado, igual llevas (tu) razon, pero a mi tambien me han contado una Historia y he conocido a sus protagonistas.

y aqui, salvo los comunistas, muchos (de todos los laditos) se han apuntado al carro de la democracia sin haber luchado mucho por ella (¿¿¿cuanta gente se hizo de izquierdas desde 1975?????), bueno, en el caso de los comunistas tampoco (la democracia popular no es democratica), pero por lo menos se arriesgaban contra Franco y hay que reconocerselo.

Tampoco conozco exiliados franquistas durante la Transición o más adelante...

y?


ademas, no sé que legitimidad dais a los homenajes franquistas, para mi no tienen ninguna, es como si digo que Ceaucescu homenajeó a las Brigadas ... los actos de una dictadura no tienen la valia y honestidad que los de una democracia

 

[diomede]

diomede, no tomes a las "familias" como algo homogeneo

No, no las tomo como algo homogeneo, las tomo como un conjunto de situaciones comunes y repetidas, no son un grupo ya que cada una lo viviría de diferente manera. Y solo hablo de los grupos desfavorecidos.

no sé que Historia te han contado, igual llevas (tu) razon, pero a mi tambien me han contado una Historia y he conocido a sus protagonistas.

y aqui, salvo los comunistas, muchos (de todos los laditos) se han apuntado al carro de la democracia sin haber luchado mucho por ella (¿¿¿cuanta gente se hizo de izquierdas desde 1975?????), bueno, en el caso de los comunistas tampoco (la democracia popular no es democratica), pero por lo menos se arriesgaban contra Franco y hay que reconocerselo.

pues la historia que yo conozco es la que he estudiado (en esa educación manipulada que me han dado ), en lo que he leído, y en lo que me han explicado (exiliados por parte de padre, prisionero y desahuciado por parte de madre...bueno, e historias de la gente del "pueblo" donde he vivido algun tiempo)...

Tampoco conozco exiliados franquistas durante la Transición o más adelante...

y?


ademas, no sé que legitimidad dais a los homenajes franquistas, para mi no tienen ninguna, es como si digo que Ceaucescu homenajeó a las Brigadas ... los actos de una dictadura no tienen la valia y honestidad que los de una democracia

claro que no tienen legitimidad oficial, pero esos homenajes los han tenido (y que te quiten lo "bailao"), y han vivido esa época como auténticos héroes y sin ningun tipo de problema (claro que los niveles "de sin ningun tipo de problema" iban de acuerdo con el rango militar, que hubo mucho de a pie que no vivió en la abundancia ni muchísimo menos, pero no fue puteado para encontrar trabajo, para educar a sus hijos, para mantener una vida normal en su pueblo...).
Y hay otro que esos homenajes no los han tenido, se han sobreentendido en democracia. Y cuando ahora se habla de un homenaje oficial (porque no deja de ser eso) salen unos cuantos que empiezan a valorar esto no tanto como lo que es, un acto necesario, y solo lo valoran como un acto electoralista, populista y demagógico....dejad de un lado la política y sus intereses creados, y pensad un poco con la cabeza y corazón, dejando de un lado los intereses y todas las cosas que creeis que perpetran...(que desde un lado político contrario e importándote una mierda el asunto si que se puede valorar de mil maneras).
¿Cómo debe sentirse un votante del PP con su abuelo muerto en la guerra civil oir como el partido que le representa intenta echar por tierra este tipo de actos?
pues si éste fuese coherente y recto, rompería el carnet y se lo metería a Rajoy por el ano.


adéu!

 

[Manu1001]

¿Y qué debería de sentir un votante del PSOE que lleva años pidiendo la exhumación de su abuelo sin otra respuesta que la negativa, ahora cuando comprueba que, como interesa, se echan las campanas al vuelo como si fueran a desenterrarlos a todos, cuando él sabe que no es más que humo para desviar la atención? Si fuera coherente y recto, rompería el carnet y se lo metería a ZP por el ano. Y luego lo sacaría, y se lo metería a Garzón.

Manu1oo1

 

[sikander]

y llevas parte de razón, diomede

y digo yo, ¿tan dificil es homenajear a todos los muertos? que unos luchaban por Franco.... y muchos otros admiraban a Stalin ¿tan dificil es condenar mucho de lo que pasó? es que la izquierda nunca se da por aludida, cuando los partidos que hoy existen ya existian en esa epoca.

tengo la impresion lamentable de que aqui hay gente que no quiere reconciliacion y le interesa siempre la tension.


por no hablar de gentuza como el ministro socialista Bermejo cuando dijo aquello de:

"Luchamos en su día contra los papás de los que nos gobiernan y no tenemos ningún temor a los hijos"

cuando su papi era el jefe local de la Falange

y como este caso miles.

 

[Quest2014]

rompería el carnet y se lo metería a ZP por el ano. Y luego lo sacaría, y se lo metería a Garzón

No sería mejor metérselo a ambos por recto anal y después romperlo?

 

[Mr. Morden]

Yo se lo metería a Rajoy, que tiene pinta de gustarle.

 

[MILONGA]

rompería el carnet y se lo metería a ZP por el ano. Y luego lo sacaría, y se lo metería a Garzón

No sería mejor metérselo a ambos por recto anal y después romperlo?

O romperlo y meterla la mitad a cada uno. ya se, ya se, es la mitad de gusto, pero no merecen mas.

 

[LoJaume]

Vaya, veo que el hilo deriva hacia distintas técnicas de introducciones anales,

Bueno, a lo que iba.
No se trata tanto de desenterrar a los muertos sino de otorgarles la dignidad que ahora no tienen. Como dice Sikander, hay que honrar a TODOS los muertos. De acuerdo.
Actualmente las placas y monumentos de la geografia hispana solo honran a los caídos "por Dios y por España". Tanto costaría corregir esas leyendas, con la consiguiente escenificación, para honrar a "todos los muertos de la Guerra Civil"? Eso sería levantar heridas? ...o más bien cerrarlas?

Alguien no considera una infamia el hecho de que el Valle del los Caidos continue siendo lugar de culto a la figura de Franco y la dictadura? No va siendo hora de reconvertirlo en un monumento al horror de la guerra civil, tal como los alemanes han hecho con Mathaussen?

 

[Upperseven]

Lo del Valle de los Caídos es uno de los símbolos constantables de que la transición no se hizo bien, estoy contigo, o se convierte en un monumento para todas las víctimas o se demole, se entregan los restos del dictador a su familia y se convierte en un parque. Yo estuve una vez y fue repulsivo, el ambiente que se respiraba, con falangistas incluídos...Como si en Alemania hubiese un mausoleo de Hitler con Nazis por alli pupulando, lo mismo

 

[Quest2014]

se entregan los restos del dictador a su familia

No me lo quiero perder cuando le den su parte a Pocholo

 

[hsm1973]

Por suerte o por desgracia , el parentesco de Pocholo con los Franco es 0

 

[sikander]

estoy TOTALMENTE de acuerdo con el ultimo post del Jaume


me hace gracia alguna voz estos dias diciendo (no hablo del foro) que que insensible el PP por criticar esto cuando algunos familiares son ya ancianos y no pueden esperar....

¿y Garzon? ¿y el Gobierno? que son los que pueden actuar, ¿porque no lo hicieron antes?

 

[LoJaume]

estoy TOTALMENTE de acuerdo con el ultimo post del Jaume

Pues vengo diciendo LO MISMO desde el principio del hilo, pero algunos os empeñais en ver revanchismo, victimismo y ataques al PP.
Pero bueno, hombre, que no pasa nada si estamos de acuerdo. A veces, incluso yo coincido con Manu.

 

[sikander]

yo tambien vengo diciendo lo mismo todo el hilo, pero algunos os empeñais en ver bla-bla-bla....

 

[Quest2014]

Por suerte o por desgracia , el parentesco de Pocholo con los Franco es 0

Parentesco, lo que se dice parentesco, nadie habló de parentesco. Simplemente comento que al sobrino del yerno de Franco, algo le tocará. ¿no?. Aunque fuera los pelos fosilizados del culo.

 

[sikander]

Me alegro

solo falta:

- que se declare competente (igual no, pero sería dificil justificarlo )

- que pida los datos de los desaparecidos del bando republicano a manos de los propios republicanos

y de paso también podría hablar de los muertos durante la II Rep.

 

[carmillaFan]

Alguien no considera una infamia el hecho de que el Valle del los Caidos continue siendo lugar de culto a la figura de Franco y la dictadura? No va siendo hora de reconvertirlo en un monumento al horror de la guerra civil, tal como los alemanes han hecho con Mathaussen?

Esto es como pedir peras al olmo, amigo LoJaume: los casos español y alemán son completamente distintos:

En Alemania, el régimen nazi fue desalojado del poder porque perdió una guerra catastrófica. Los nazis fueron exterminados por los vencedores.

En España, la Transición a la democracia fue hecha desde el propio régimen franquista (con supervisión de la CIA, es decir, de los EE.UU. de América). Los franquistas siguieron y siguen vivitos y coleando.

La diferencia es fundamental y lo explica todo.

 

[Dandreemex]

En España, la Transición a la democracia fue hecha desde el propio régimen franquista (con supervisión de la CIA, es decir, de los EE.UU. de América). Los franquistas siguieron y siguen vivitos y coleando.

Una supervisión cojonuda cuando el 23-F dijeron "Los problemas de España son asunto de los españoles". Hasta la Thatcher se les echó encima.

PD: ...será que no hay nazis en Alemania... ¡o en Austria!

 

[carmillaFan]

En Febrero de 1981, la Transición española estaba prácticamente completada; en los USA, quien tuviera que estar al corriente de lo que sucedía en España, ya sabía que el golpe de Tejero no podía significar en ningún caso una vuelta atrás real (ni en el caso de que hubiese triunfado). Aquí la que parece que no se enteraba de nada era la Thatcher, y poco que importaba.

Hablando de ingleses, no está de más recordar que, en 1945, al acabar la guerra, los aliados debatieron sobre qué debía hacerse con Franco en España. Los americanos eran partidarios de derrocar a Franco (por ser amigo de los fascistas) y empezar de cero como en toda Europa. Fué Churchill el que dió la cara por Franco diciendo que el General era de toda confianza, especialmente en su papel de adalid dontra el comunismo (la guerra fría era inminente) y que valía la pena mantenerlo en su puesto.


PD: soy consciente de que, también en la actualidad, en Alemania y Austria hay personas de ideología nazi.

 

[Braindead]

Nunca es una pantochada saber que ha pasado con tus seres queridos. Encontrar y juzgar a los culpables si es posible nunca está de mas.

Después de 70 años encontrarlos y juzgarlos. Supongo yo que también habrá que sacarlos de sus fosas para sentarlos en el banquillo.
Y habra que sentar en el banquillo a TODOS los que han cometido barbaridades.
Yo conozco a uno que todavía no está criando malvas.
Se llama Santiago Carrillo.

Yo es que lo de Carrillo sigo sin comprenderlo....es un personaje que deberia estar en la carcel desde hace muchos años como responsable de uno de los episodios mas negros de la historia de este pais........