Hagamos un poco de política e historia-ficción

[faustum]

Hagamos un poco de política e historia-ficción

Siempre me he preguntado como seria la historia, si en vez de los que hubieran perdido una guerra la hubieran ganado, y los que la hubiesen ganado la hubiesen perdido, hubiera sido otra historia diferente, no creeis?
Bien desde aqui os propongo que hagamos algo de politica-ficción, de lo que en el pasado ocurrió y que por una series de circunstancias al final no pudo ser, por ejemplo:

Que hubiese ocurrido durante la guerra civil española 1936-1939, todos sabemos que la acabaron ganando los nacionales, pero...y si hubiesen ganado la guerra civil española el gobierno de la republica, como creeis que fuese hoy dia España?
Si la republica hubiera ganado, hoy seriamos los mejores desarrollados de toda europa?
Porque es bien sabido que durante los 40 años que hubo de dictadura franquista, hubo un retraso considerable en cuanto a cultura y demas, gentes de ciencias, filosofia, profesores de universidades, etc.
O en cambio, como dicen otros, si hubiera ganado la guerra la republica, hubisemos sido un pais-satelite de la antigua unión sovietica?
Como lo veis vosotros, y bueno, ya que estamos, hacer vuestras politica ficción o en su defecto historia-ficción, que hubiera ocurrido en vez de si ganar los que tenian que ganar hubieran perdido, y los que perdieron hubieran ganado?
dificil no?

 

[VMM]

y si hubiesen ganado la guerra civil española el gobierno de la republica, como creeis que fuese hoy dia España?

Mejor.

 

[xagasi]

y si hubiesen ganado la guerra civil española el gobierno de la republica, como creeis que fuese hoy dia España?

Mejor.

Mucho mejor.

Aunque el problema es que seguramente yo no habría nacido.

 

[Mr. Morden]

hubisemos sido un pais-satelite de la antigua unión sovietica?

No te quepa la menor duda...

Miralaaa, miralaaa, miralaaa, miralaaa, miralaaaaaaaaaaa, La Puerta de Alcalaaaa

Largo Caballero:

“La única idea que hoy debe tener grabada el joven socialista en su cerebro es que el Socialismo solamente puede imponerse por la violencia, y que aquel compañero que propugne lo contrario, que tenga todavía sueños democráticos, no pasa de ser un traidor, consciente o inconscientemente.” (“Renovación, órgano de las Juventudes Socialistas, 6-1-34”)

“El proletariado marcha a la guerra civil con ánimo firme. La guerra civil está a punto de estallar sin que nada pueda ya detenerla” (Renovación, órgano de las Juventudes Socialistas, 18-4-34)

“Uniformados, alineados en firme formación militar, en alto los puños, impacientes por apretar el fusil. Un poso de odio imposible de borrar sin una violencia ejemplar y decidida, sin una operación quirúrgica” (Renov. 10-7-34)

“Primero, República; pero después, Socialismo”. Pues bien, camaradas: ¡ha llegado el momento de ir a por el Socialismo!” (Renovación, órgano de las Juventudes Socialistas, 26-8-34)

Mejor.

Mucho mejor.

De puta madre, diría yo... como en Cuba, para el 2012 ya podríamos comprar tostadoras eléctricas de pan

 

[Txus]

Yo diría que Hitler hubiera continuado su avance hacia el sur, y aquí hubiera encontrado gente encantada de enrolarse a la causa. Y con el solecito de las costas españolas hubiera desistido de atacar Moscú y hubiera trasladado del Reichstag a Mallorca

 

[xagasi]

Sí, como en Cuba...

Ya de paso como en Marruecos, o Sudán, o mejor aún, como Corea del Norte.

Un país libre?? y con elecciones?? habríamos estado en muchos aspectos pisándole los talones sin ir más lejos a Francia, y ahora seríamos un país con unas infrastucturas y una cultura media parecidas.

PD: ni tampoco quedaría todo ese lastre de ultraderecha que después de 30 y pico años aún sigue ahí anclado, ni tan poco respeto por las diferentes culturas de este país, y tantas y tantas cosas...

 

[bokeron001]

Habríamos sido invadidos por Hitler, si o si.

A las secuelas de una guerra civil habría que añadirle las secuelas de una guerra mundial.

Aunque claro, tal vez posteriormente hubiésemos sido salvados por los Yankis y sus petrodolares.....

Mejor, peor ? imposible de saber, prodriamos estar como Francia o como Cuba

desde luego no creo que España seria la que es, con dos grandes guerras sobre su territorio.
Seria diferente, entre otras muchas cosas habríamos perdido buena parte de nuestro patrimonio artístico-cultural. Entre los bombardeos Nazis y los de los aliados las principales ciudades habrian quedado completamente devastadas.
Adiós al Museo del Prado y la Sagrada Familia entre otros.....

A mi personalmente de la historia lo que me parece más interesante es como le lavaban el cerebro al personal

“La única idea que hoy debe tener grabada el joven socialista en su cerebro es que el Socialismo solamente puede imponerse por la violencia, y que aquel compañero que propugne lo contrario, que tenga todavía sueños democráticos, no pasa de ser un traidor, consciente o inconscientemente.” (“Renovación, órgano de las Juventudes Socialistas, 6-1-34”) "

este tipo de "fanatismos" se siguen prodigando por el mundo....

 

[sikander]

Re: Hagamos un poco de politica-ficción y de historia-ficci

Si la republica hubiera ganado, hoy seriamos los mejores desarrollados de toda europa?
Porque es bien sabido que durante los 40 años que hubo de dictadura franquista, hubo un retraso considerable en cuanto a cultura y demas, gentes de ciencias, filosofia, profesores de universidades, etc.
O en cambio, como dicen otros, si hubiera ganado la guerra la republica, hubisemos sido un pais-satelite de la antigua unión sovietica?

MUCHO PEOR,no lo dudeis ni un segundo.Ni ciencia,ni intelectuales ni nada.Los comunistas estaban acaparando mas poder que nadie en ese bando,y los sovieticos no iban a dejar escapar un pais estrategico como España.Ademas,¿porque España iba a ser diferente?

,sería lo mismo hoy que Rumania,Bulgaria,o Polonia.Basicamente un desastre a finales de los 80,del que todavia están recuperandose tras 45 años de pobreza,falta de libertades,de desarrollo,desconfianza hacia el Estado.En todos los paises del orbe sovietico habia cultura,universidades,etc....a gran escala,pero vendidas y comportandose como un satelite del poder,y participando de el.¿Desarrollo? Vamos........sería una excepcion en el mundo comunista.

POR FAVOR,que la historia de Europa Oriental ya la conocemos todos,¿porque iba a ser diferente aqui?

Medio siglo muy por debajo del desarrollo de la otra mitad del continente (la Europa democratica)

Leed un poquito mas de Historia.No hace falta leer a Pio Moa,con conocer la Historia de la Europa Oriental entre el 45 y el 89 basta para saber como seriamos hoy.

Todo esto no significa defender a nuestra dictadura,pero tengo claro que en una epoca de extremismos en el mundo (años 30),solo podian vencer extremistas,y una Republica democratica en España (la mejor opcion logicamente) era YA imposible en esa epoca.Asi que o Franco o dictadura comunista.

 

[sikander]

habríamos estado en muchos aspectos pisándole los talones sin ir más lejos a Francia, y ahora seríamos un país con unas infrastucturas y una cultura media parecidas

¿Por? ¿las dictaduras comunistas han conseguido eso en algun sitio? ¿De verdad os creeis que en una epoca extremista y con el PC infiltrado en el poder a lo bestia se habria establecido una Republica democratica? Que ingenuidad.Los comunistas solo abandonan sus posiciones de poder a tiros.

PD: ni tampoco quedaría todo ese lastre de ultraderecha que después de 30 y pico años aún sigue ahí anclado, ni tan poco respeto por las diferentes culturas de este país, y tantas y tantas cosas...

Mira,ahí te doy la razon,lo que habria quedado es un lastre de ultraizquierda.

 

[xagasi]

¿En qué te basas para decir que hubiera habido una dictadura comunista? ¿la había antes?

El recurso de siempre, el de extremizar el otro lado sacando los ejemplos más exagerados posibles.
El "TODOS SON IGUALES" como pretendiendo tapar algo tan tan tan evidente.

 

[sikander]

Me baso en que estamos en los años 30,los comunistas se han infiltrado en todas las areas del poder.La mayoria de la Izquierda no cree en la democracia.Y (años 30,situacion):

-los comunistas una vez que alcanzan cotas de poder no van a parar de luchar hasta acaparar todo el poder,empleando todos los medios posibles

-los comunistas de los años 30 no creeian en la democracia,y de hecho muchos socialistas tampoco......y muchos de derecha tampoco.

-ademas contaban con la ayuda sovietica

Estas maximas se repetiran en TODA la Europa Oriental apenas diez años despues.La URSS no iba a dejar escapar este pais.

El recurso de siempre, el de extremizar el otro lado sacando los ejemplos más exagerados posibles

¿intento de revolucion en Asturias 1934?

 

[Guest]

Joer....

¿Pero es que acaso no sabeis que Franco ganó la guerra civil porque la república no estaba funcionando?

La historia ha demostrado que nadie gana la guerra a un "pueblo" si éste no quiere...

y para los españoles... ¿qué era mejor? una república que no funcionaba, que no te daba de comer, que no te dejaba tener nada, la ley nunca se cumplía...

Ya se que es hablar por hablar...
pero vamos, que la República en España tal y como estaba sino hubiera estallado la guerra civil se hubieran ido de todas maneras....

Y yo estoy seguro (aunque claro, soy solo yo) que si hubieran ganado los "rojos" estaríamos ahora mismo al nivel de los países de Europa del éste.

 

[xasvi]

Ya veo que lo que paso es lo mejor que podía pasar, ¿no?

 

[sikander]

No,cualquier cosa que hubiese pasado era mala

y asi fué,pero creerse las fantasias de que una Republica democratica podria sobrevivir en el ambiente extremo de una Europa a las puertas del desastre es de ingenuos

Y yo estoy seguro (aunque claro, soy solo yo) que si hubieran ganado los "rojos" estaríamos ahora mismo al nivel de los países de Europa del éste.

hombre,solo tu

aunque ya sé que no me lees.....supongo que es porque sabes que entre nosotros vamos a discutir poco

 

[xasvi]

No,cualquier cosa que hubiese pasado era mala

y asi fué,pero creerse las fantasias de que una Republica democratica podria sobrevivir en el ambiente extremo de una Europa a las puertas del desastre es de ingenuos

Es que el post va de política ficción, y puestos a hacer ficción me parece tan plausible la que propugnas, es decir, caer en las garras comunistas, como que en un tiempo prudencial, la casa de putas que era la República, se mirara en el espejo de la República Francesa. Y sí, que Hitler nos invadiera y que los yankis nos liberaran y nos convirtiéramos en uno más de los países europeos que no tuvieron una dictadura comunista.

Politica ficción...

 

[xagasi]

Un país comunista con Francia, Alemania, Italia de por medio...

No os lo creeis ni vosotros, pero bueno, entiendo que es vuestra autodefensa.
Y claro, leyendo a Píos Píos... que vais a decir...

 

[Mr. Morden]

A mí me interesaría más hacer el ejercicio en otro momento crucial de nuestra Historia, precisamente de aniversario este año. Me lo he preguntado varias veces. Si la invasión de Napoleón hubiera triunfado, habríamos perdido cosas como las Cortes de Cádiz, pero ¿no habría vivido España los avances de la Revolución Francesa, habría tenido una Restauración mucho menos duradera y absolutista (como Francia) y, en definitiva, habría seguido un proceso de modernización durante todo el siglo XIX del que en cambio se privó al país salvo durante la II República y después de la dictadura? Vive la France!

 

[sikander]

Un país comunista con Francia, Alemania, Italia de por medio...

No os lo creeis ni vosotros..

Gracias por llamarme mentiroso

SI,me lo creo,aunque esto es politica ficcion y punto.

 

[MILONGA]

Xagasi, es política ficción, por eso vale cualquier opción, no es creerselo o no.

Es mas, yo voy mas lejos.

Mi opción:

Tras ganar la guerra los republicanos, y una vez empezada la II Guerra Mundial, Hitler en lugar de irse a Rusia a dar por culo, se pasa antes pos España, que por supuesto conquista fácilmente ya que no estábamos recuperados de la anterior guerra.

Hitler, se ahorra las perdidas de hombres y recursos de la campaña rusa y afianza su dominio en la europa occidental, tras ello, el desembarco es al revés, desde España, Francia a Inglaterra y entonces Europa ya se come los mocos.

A Hitler ya no hay quien lo mueva y actualmente estamos todos viviendo es un III Reich (o el cuarto, el que tocara).

Por supuesto que Hitler pactaría con USA para acabar con la guerra y con el comunismo del Este y se dividirían el mundo. Actualmente la guerra fría seria entre países de la orbita USA y de la orbita NAzi.

Esto así resumido, si alguno lo desarrolla saca un bestseller de esto.

Ahi queda, es política ficción ¿no?

 

[xasvi]

Ahi queda, es política ficción ¿no?

No, si no nos convertimos en una dictadura comunista, no vale.

 

[xagasi]

Un país comunista con Francia, Alemania, Italia de por medio...

No os lo creeis ni vosotros..

Gracias por llamarme mentiroso

SI,me lo creo,aunque esto es politica ficcion y punto.

Decir que no te lo crees ni tú ¿es llamarte mentiroso?

Ahi queda, es política ficción ¿no?

No, si no nos convertimos en una dictadura comunista, no vale.

Alexei, quiero decir xasvi, После победы в Великой Отечественной войне наряду с США был одной из двух сверхдержав. Советский Союз доминировал в мировой системе социализма, в качестве постоянного члена Совета Безопасности ООН играл важную роль в мировой политике. СССР был известен своими достижениями в науке и технике (особенно космической) и на спортивной арене. В 1960—1980 годах конкурировал в экономическом развитии с наиболее развитыми западными странами, ¿sí o no?

VIVA

 

[sikander]

Decir que no te lo crees ni tú ¿es llamarte mentiroso?

¿mentiroso no es decir lo contrario a lo que se piensa realmente?..........es que no encuentro la palabra exacta,¿me la dices?

 

[MILONGA]

Ahi queda, es política ficción ¿no?

No, si no nos convertimos en una dictadura comunista, no vale.

lo sabia, lo sabia.....

en mala hora me meti!!!!

Yo solo quería abrir una nueva vía de investigación! jajaja

 

[xasvi]

Alexei, quiero decir xasvi, После победы в Великой Отечественной войне наряду с США был одной из двух сверхдержав. Советский Союз доминировал в мировой системе социализма, в качестве постоянного члена Совета Безопасности ООН играл важную роль в мировой политике. СССР был известен своими достижениями в науке и технике (особенно космической) и на спортивной арене. В 1960—1980 годах конкурировал в экономическом развитии с наиболее развитыми западными странами, ¿sí o no?

Да, конечно.

 

[sikander]

Ahi queda, es política ficción ¿no?

No, si no nos convertimos en una dictadura comunista, no vale.

MILONGA,muy buena tu teoria