Holocaustando a Vigalondo....

Y he comparado la guerra con la explotación de hidrocarburos no en cuanto a su finalidad, sino en cuanto a efectos nocivos de ambos.

Pero es que son ontológicamente diferentes. Es como comparar un secador de pelo con la silla eléctrica. Un secador de pelo puede electrocutarte; una silla eléctrica está hecha para electrocutarte.

Primeros principios, Clarice. Simplicidad.

Lea a Marco Aurelio. De cada cosa pregúntese: ¿qué es en sí misma, cuál es su naturaleza?
Con lo que podría decirse que justificas los efectos colaterales siempre que el fin sea "bueno por naturaleza" (sic) ammmm ya veo. Lo malo siempre es malo por que el fin es malo...lo bueno siempre es bueno por que el fin es bueno. Es una reducción al absurdo de esas que te gustan ¿no? Mmm
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Con lo que podría decirse que justificas los efectos colaterales siempre que el fin sea "bueno por naturaleza" (sic) ammmm ya veo. Lo malo siempre es malo por que el fin es malo...lo bueno siempre es bueno por que el fin es bueno. Es una reducción al absurdo de esas que te gustan ¿no? Mmm
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No. Post 100% incorrecto.
 
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Tozzi, el concepto de modernidad líquida me parece un logro absoluto de Bauman. No creo que se puedan definir mejor las relaciones sociales actuales. ¿Es el post-postmodernismo?

Perdón por el off-topic.

Respecto al otro tema, yo creo que ya está todo el pescao vendido.
 
Con lo que podría decirse que justificas los efectos colaterales siempre que el fin sea "bueno por naturaleza" (sic) ammmm ya veo. Lo malo siempre es malo por que el fin es malo...lo bueno siempre es bueno por que el fin es bueno. Es una reducción al absurdo de esas que te gustan ¿no? Mmm
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No. Post 100% incorrecto.
Igual de 100% incorrecto que el tuyo anterior.
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Intentar hacer ver que justificamos la guerra por X avances tecnológicos.
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A tenor de lo que leo en este hilo soy un inmoral, justifico la guerra y encima no tengo principios.

Y es que a veces me pregunto si uno puede estar tan ciego. No vivimos en un mundo bonito donde los efectos de la marihuana se sientan por doquier, todo funcione a la perfección y la inversión en I+D sea el principal motor económico del Estado. Sí, estos últimos años han aparecido cosas como Internet (sus primeros bocetos y aplicaciones fueron en los centros de control militares estadounidenses) y otras muchas cosas que han repercutido en cambiar el propio concepto de sociedad y la forma en que la gente se comunica entre sí.

Muchos de los logros y nuevos compuestos que a lo largo de años nos llegan, han sido pruebas y ensayos llevados a cabo en la Industria Espacial (que también tiene un gran componente militar) o en el ejército, ese ente malvado en el que nos gastamos tanto dinero ya que es muy bonito pensar que no sirve para nada y al mismo tiempo, da pie a exigir una medallita más para mí por concienciado que no sabe por donde le vienen).

Pero como la cosa no es así, como es importante dotar a un Estado de un buen sistema de Defensa que después tan bien vemos cuando toman las torres de control, el gasto en armas es mucho ya que una de las aficiones favoritas del ser humano es joder a los demás y arrancar lo de otro para hacerlo nuestro.

Entonces llegamos a eso... ¿Se hacen avances sin guerra? De vez en cuando, pero permitidme decir que durante la Guerra o durante las amenazas de que se produzca, la necesidad de estar más preparados que el enemigo nos obliga a juntar a todas las cabezas pensantes del país (las pocas que haya) a hacer cuentas y diseñar buenos barcos con tecnología de dentro de cincuenta años. Los recursos científicos del país se unen para romperse la cabeza y ver si esto vence al enemigo o no, y el salto es cualitativo y cuantitativo con respecto a lo que antes disponía el país. ¿Qué sin guerra también se puede? Hombre, alguna crema Nivea inventas, pero si no solo tenemos que ver como los diseños de aviones son los mismos que hace cincuenta años. Mejorados, más silenciosos y menos gastones, pero tubos con alas al fin y al cabo.

Ahora ponte a invertir aquí un montón de pasta en I+D por parte del Estado que es el que más tiene, que lo primero que va a salir es el opositor a decirte que nosequé del gasto público mientras nos sigue comiendo la mierda de la mediocridad que gestamos.
 
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Que la va a haber, que no te quepa duda. Es más, soy de los que piensa que ya se está librando. Es uno de los mecanismos de autoregulación de la naturaleza, me temo.

Manu1oo1
 
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Recuerdo que, en mis tiempos mozos, tenía una novia que cuando ocurrió el terremoto en Lima, un agosto de 2007, arrasando miles de viviendas de los más pobres y produciendo centenares de muertes entre los más desfavorecidos, se limitó a decir:

- 'Selección Natural'

Estamos suplantando a la propia naturaleza en el mismísimo centro de la evolución....en qué nos estamos conviertiendo??...

Yo os maldigo!! maldigo las guerras os maldigo a todos!!!! :llanto:llanto:llanto:llanto
 
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"Selección natural", lo mismo que pasa en la economía hoy en día. Darwin no tenía razón
 
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Tozzi, el concepto de modernidad líquida me parece un logro absoluto de Bauman. No creo que se puedan definir mejor las relaciones sociales actuales. ¿Es el post-postmodernismo?

Perdón por el off-topic.

Si supiese cómo titularlo y dónde ponerlo, abría un post sobre el tema :D
 
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Si supiese cómo titularlo y dónde ponerlo, abría un post sobre el tema :D

A mí me pasa lo mismo, :juas pero sólo he leído fragmentos y no tengo las suficientes tablas como para hacerlo. Estaría bien.

La sociedad transparente y la modernidad líquida: opiniones. :p

Edito: No me parece muy adecuado hablar de selección natural ni para guerras ni para catástrofes naturales. Me parece darwinismo social (Spengler).
 
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Recuerdo que, en mis tiempos mozos, tenía una novia que cuando ocurrió el terremoto en Lima, un agosto de 2007, arrasando miles de viviendas de los más pobres y produciendo centenares de muertes entre los más desfavorecidos, se limitó a decir:

- 'Selección Natural'

Estamos suplantando a la propia naturaleza en el mismísimo centro de la evolución....en qué nos estamos conviertiendo??...

Yo os maldigo!! maldigo las guerras os maldigo a todos!!!! :llanto:llanto:llanto:llanto

¿Esa novia se cambió de sexo y ahora por ventura se hace llamar Salvador Sostres?
 
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Mira que casualidad.... pillado de Forocoches.
Al final los nazis sean unos benditos :(

Durante la segunda guerra mundial, Hitler y los nazis realizaron acciones viles y denigrantes en contra de la humanidad. Pese a ello, también llevaron a cabo algunas prácticas en pro de la sociedad, que actualmente son imitadas por gobiernos de todo el mundo.



Leyes contra la vivisección. La vivisección consiste en realizar operaciones quirúrgicas en animales vivos con el propósito de llevar a cabo una investigación, menciona ivu.org.

El gobierno de Adolf Hitler fue el primero en la historia de la humanidad en prohibir esta práctica.
Los temas de la naturaleza tenían gran importancia dentro del partido nacional socialista. Muchos de sus principales dirigentes eran vegetarianos.

Las leyes actuales de bienestar animal en Alemania y otros países son variaciones de las leyes introducidas por los nazis.

Las leyes anti vivisección anunciaron las condiciones bajo las cuales las pruebas animales podrían ser llevadas a cabo y brindaron protección a primates, caballos, perros y gatos, destaca el portal ultimoreducto.com.
Protección animal. En 1933, Hitler anunció que el nuevo Reich no permitiría la crueldad animal.

Ese fue el incio del proteccionismo animal en Alemania. Más tarde, el gobierno nazi prohibió la cacería, creó una legislación ambiental y leyes para transportar animales en automóviles y trenes.

Dentro de las leyes pro animales, el gobierno de Hitler prescribió la manera menos dolorosa de herrar un caballo y el modo de cocinar una langosta para evitar que se cocieran vivas, menciona el portal zweiterweltkrieg.org.
Movimiento anti-tabaco. El cigarro era considerado un veneno en la Alemania nazi.

Por tal motivo, Hitler y su administración realizaron el primer estudio sobre el tabaquismo. Con él descubrieron la relación entre el cigarrillo y las enfermedades pulmonares.

Los menores de 18 años tenían prohibido fumar. Los militares tampoco podían hacerlo. Incluso, el tabaco estaba vetado en el transporte urbano, lugares de trabajo, edificios públicos, hospitales, restaurantes y viviendas.

El gobierno lanzó una fuerte campaña de publicidad contra del cigarro, que era visto como un elemento más de la limpieza racial, destaca lasegundaguerra.com.
Programas sociales. En 1937, Alemania alcanzó una gran estabilidad social, tras la primera guerra mundial.

Hitler y su gobierno ampliaron los programas de salud, se mejoraron los niveles de vida en la tercera edad y la seguridad social se vio poderosamente reforzada.

Los programas sociales se dedicaron a crear mayores fuentes de empleo, con lo cual se buscaba asegurar un estándar de vida alto, menciona worldlingo.com.
Volkswagen. Es el popular "vocho". Durante la Alemania nazi se creó el Kdf-wagen, el coche de la gente, con su aspecto redondo, su motor en la parte trasera y grandes llantas.

En principio, el vehículo fue diseñado para transportar dos adultos y tres niños, así como circular a 97 kilómetros por hora con un consumo de 11 kilometros por litro de gasolina.

Su primera fábrica se construyó en la ciudad de Wolfsburgo. Se buscaba crear un auto de bajo precio, que cualquier alemán pudiera comprar, menciona el sitio avwc.org.
Autobahn. Para que las personas pudieran trasladarse de región a región en sus vehículos se necesitaban carreteras.

Por tal motivo, Hitler decidió crear la primera autopista sin sistema de peaje en el mundo. Tres meses después de asumir el poder Adolf Hitler, se iniciaron las obras de construcción de la autopista Frankfort-Heidelberg.

El líder alemán emprendió la construcción de las autopistas con el mismo celo que puso en las obras arquitectónicas y proporcionó empleo a más de 100 mil alemanes, señala exordio.com.
Cohetes. El creador de los cohetes, Werner Von Braun, era miembro del partido nazi. Durante la década de los 30 construyó cohetes para el ejército alemán. Cuando Hitler llegó al poder, desarrolló los misiles V-2.

Al finalizar la guerra, Von Braun comenzó a colaborar con Estados Unidos en la NASA, donde desarrolló cohetes espaciales y diseñó el Saturno V, que llevó a los estadounidenses a la Luna en la década en 1969. Así lo detalla enelshow.com.
Innovaciones del cine. Joseph Goebbels es considerado la mente maestra detrás de la campaña propagandística de Hitler.
Durante la segunda guerra mundial se produjeron grandes películas para mantener distraída a la sociedad, menciona worldlingo.
Los alemanes desarrollaron técnicas para el cine y la grabación, introdujeron el color AGFA en filmes y el uso de grúas y un carril de pista para la filmación, técnicas que hasta la fecha son utilizadas.
naz008.jpg
La moda. La vestimenta de los nazis era elegante y soberbia.
Las botas, los pantalones y las casacas impusieron moda durante la guerra. Grandes hombres de la moda fueron nazis.
El más claro ejemplo es Hugo Boss, quien fue simpatizante del movimiento nacionalsocialista y proveedor de uniformes de las SA, SS, Juventudes Hitlerianas y otras organizaciones del Partido, menciona listverse.
Adolf Dassler, fundador de Adidas, al igual que su hermano Robert, creador de Puma, fueron nazis.
Avances médicos. Los científicos nazis experimentaron con torturas a seres humanos en los campos de concentración.
Los doctores realizaron experimentos con gemelos; congelaban personas, realizaban estudios sobre veneno y bombas incendiarias.
Al terminar la guerra, estos crímenes fueron juzgados y motivaron la creación del Código de Nuremberg sobre ética médica.
Sin embargo, las investigaciones de "los médicos del infierno", como fueron denominados tras la guerra, buscaban formas de potabilizar el agua del mar, crear compuestos de inmunización y desarrollar antídotos, menciona el sitio del Museo del Holocausto de Estados Unidos.



 
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¡Uy! Voy corriendo a coger el casco... :cortina

Manu1oo1
 
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No veo la incoherencia.

De la misma manera que el Reich no tenía ninguna consideración para con los Untermenschen (subhumanos), velaba por el bienestar de los que sí eran ciudadanos 100% alemanes.

Respecto a los animales, en muchos países del norte de Europa se tiene un especial aprecio por los bichos.

Sin ir más lejos, en Gran Bretaña existe la Royal Society for the Prevention of Cruelty to Animals ya desde 1824, mientras que la National Society for the Prevention of Cruelty to Children tardó 60 años más. Con eso está dicho todo.
 
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Seguramente se hubieran conseguido más y mejores cosas allí sin la alemania nazi de por medio y sin tanto muerto, quizá con gran futuro.

Otra cosa, recuperando el tema:

El manifiesto Vigalondo consigue 3500 firmas en tres días. Ya se han cerrado.
 
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Sería interesante que posteara por aquí Pornosawa.
 
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Seguramente se hubieran conseguido más y mejores cosas allí sin la alemania nazi de por medio y sin tanto muerto, quizá con gran futuro.

No creo, el ciclo evolutivo tecnológico se hubiera producido, sí, pero en un mayor lapso de tiempo, al contar con menos presupuesto para el I+D.
 
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Menos presupuesto, pero mucha más gente para pensar/evolucionar (piensa en los millones de muertos) y falta de un ambiente hostil.
 
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Pues que tengan cuidado con lo que se descarga el tierno pedobear.
 
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