La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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Scrappy Coco
Miembro habitual
¿Dónde?, rápido!!!. Tengo un tomahawk teledirigido por android que podría llegar en pocos minutos y hacer un doble favor a la humanidad.
LoJaume
Desafinando
Homs propone hacer la consulta en Cataluña, y si sale que sí, -como habría que reformar la constitución- hacer posteriormente un referendum en toda España.
Desde luego, sería muy didáctico que el mundo viera a Cataluña votando que quiere irse, y que España no les deja.
De verdad crees que ahí se zanjaría el tema?
Scrappy Coco
Miembro habitual
También sería muy didáctico ver como han reaccionado muchos paises ante brotes independentistas.
Si es que todo puede ser didáctico.
Si es que todo puede ser didáctico.
Txema5
Miembro habitual
Zanjar el tema? En absoluto. Pero creo que de las "dos" partes en discordia, solo una se da cuenta el brutal impacto que ocasionaria una posible escisión de Cataluña. El Estado español. De ahi que al estado español ni pestañea ante lo que ven ya no como una utopia. Si no como un desastre impensable que no merece ni debate "serio".
Por parte del gobierno catalán. Me da la sensación de que se han tirado por un tobogán sin freno alguno movidos por la pasión, la situación económica actual y los socios de gobierno presionando en su mundo idílico, sin darse cuenta del desastre para la ciudadania catalana que podria acontecer. Lo de la crisis global actual, seria una broma con lo que sufriria Cataluña de por libre. No levantaria un mínimo de cabeza en decadas. Deuda externa, gastos de sanidad, pensiones, mantenimiento de infraestructuras etc ... Y de ahi a una huida de la inversión externa, todo uno. El desastroso pastel ya estaria cocinado.
Nota: Y pese a lo que quieren ver algunos. A nivel internacional. El tema Cataluña importa menos que poco.
Un abrazo!
Por parte del gobierno catalán. Me da la sensación de que se han tirado por un tobogán sin freno alguno movidos por la pasión, la situación económica actual y los socios de gobierno presionando en su mundo idílico, sin darse cuenta del desastre para la ciudadania catalana que podria acontecer. Lo de la crisis global actual, seria una broma con lo que sufriria Cataluña de por libre. No levantaria un mínimo de cabeza en decadas. Deuda externa, gastos de sanidad, pensiones, mantenimiento de infraestructuras etc ... Y de ahi a una huida de la inversión externa, todo uno. El desastroso pastel ya estaria cocinado.
Nota: Y pese a lo que quieren ver algunos. A nivel internacional. El tema Cataluña importa menos que poco.
Un abrazo!
Lo de la independencia es trolleo. Si no de qué pedir siete mil millones más de rescate?
http://www.elmundo.es/cataluna/2014/02/06/52f390ca22601dae2a8b456e.html
http://www.elmundo.es/cataluna/2014/02/06/52f390ca22601dae2a8b456e.html
Scrappy Coco
Miembro habitual
Lo pedimos con seny, suficiente para que nos lo den, así que a callar.
LoJaume
Desafinando
Hombre, quizá el estado español "no pestañea", pero bien que se aplica en mandar memorandums de 200 páginas a sus embajadas para aleccionar al resto del mundo, o monta congresos en Barcelona para defender la unidad de la patria, o esgrime la sagrada constitución como si fueran las tablas de la ley escritas en piedra, eh?
Que tranquilitos y quietecitos no veo que están, eh?
Eso es que a vosotros siempre os han contado lo del "seny" de los catalanes, pero en realidad tenemos "el seny y la rauxa". Tirarnos por el tobogan sin frenos ese que dices, seria la parte de "la rauxa".:
Pero mira, tú, el caso es que por aquí muchos pensamos que con un estado propio probablemente viviríamos mejor, fíjate. Claro que también podría ser por el adoctrinamiento ese que dicen algunos, los cuales -obviamente- son los auténticos poseedores de la verdad absoluta.
Fíjate hasta dónde ha llegado tal adoctrinamiento, que hasta las cámaras de comercio, las asociaciones de empresarios y economistas de prestigio, dicen que con la situación actual sí que nos vamos a la mierda. Bueno, de hecho, ya prácticamente lo estamos.
Solo hace falta ver los recortes que nos ha puesto el Mas. Claro, como el cabrón se lo gasta todo en la TV3 y en las embajadas, "según dicen por ahí".
Pereirano
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El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
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El_Cizañas
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Lo demuestra todo
Quien no sabe replicar nada es la de los 400.000€
Típico nacionalista cuando le plantan los números REALES encima de la mesa
Grande Borrel.
Quien no sabe replicar nada es la de los 400.000€
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krell4u
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Hal
limitado, que no enano
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los argumentos de borrell son: eso no es cierto. le hablan de canada y USA y el habla de alemania.
Le sacan el articulo de sala i martin y se escapa.
Le hablan del prado y saca un radar en aragon. Lo de los ordenadores de la AEAT aun no se a que coño se refiere
Le sacan el articulo de sala i martin y se escapa.
Le hablan del prado y saca un radar en aragon. Lo de los ordenadores de la AEAT aun no se a que coño se refiere
LoJaume
Desafinando
Será incisiva y tenaz para hacer preguntas, pero es evidente que no puede debatir de economía con un exministro de Economía. Y si se trata de un tipo como Borrell, menos.
Supongo que tarde o temprano saldrá alguna voz autorizada a rebatir las afirmaciones de Borrell.
Claro que, probablemente no lo publicarán los medios españoles, como ya ocurrió en la respuesta de Sala-i-Martin al famoso artículo de Borrell donde ponia en duda el déficit de los 16.000 millones
http://salaimartin.com/randomthoughts/item/713-el-esperpéntico-debate-de-josep-borrell.html
No solo El País no le publicó la réplica, sino que incluso utilizaron su réplica no publicada para replicarla.
Como dice XSiM, en el debate sobre las bondades de permanecer en España, los argumentos independentistas se ocultan y los unionistas se publican dos veces.
Última edición:
LoJaume
Desafinando
No sé si es cierto o no que en Alemania tengan fijado el limite de déficit al 4.5%.
Si Borrell lo afirma con tal rotundidad, y si nadie lo niega, en principio he de creer que tiene razón. Que "explicitamente", en ningun sitio pone eso.
Claro que en Alemania, tienen establecido por ley el "Principio de Ordinalidad". Es decir, que los lander que más aportan no pierdan posiciones en el ranking de financiación per cápita tras su aportación a la solidaridad interterritorial.
Es decir, que si "A produce más que B", no puede ser que después de la solidaridad, "B tenga más renta per cápita que A".
El Estatut intentó introducir este principio en el sistema de financiación autonómica pero se lo cargaron.
Si Borrell lo afirma con tal rotundidad, y si nadie lo niega, en principio he de creer que tiene razón. Que "explicitamente", en ningun sitio pone eso.
Claro que en Alemania, tienen establecido por ley el "Principio de Ordinalidad". Es decir, que los lander que más aportan no pierdan posiciones en el ranking de financiación per cápita tras su aportación a la solidaridad interterritorial.
Es decir, que si "A produce más que B", no puede ser que después de la solidaridad, "B tenga más renta per cápita que A".
El Estatut intentó introducir este principio en el sistema de financiación autonómica pero se lo cargaron.
Última edición:
Cualquiera que lea esto, pensará que dices que en Extremadura o Andalucía se vive mejor que en Catalunya, entendiendo que para tí vivir mejor signifique disfrutar de mayor y mejor calidad de inversiones en infraestructuras, por ejemplo.
LoJaume
Desafinando
Vale, ziggys, acepto la moción. Lo de "vivir mejor" es algo muy relativo.
En realidad queria decir, "si A produce más que B, no puede ser que después de la solidaridad, B tenga más renta per cápita que A".
En realidad queria decir, "si A produce más que B, no puede ser que después de la solidaridad, B tenga más renta per cápita que A".
En todo caso entendería que el Gobierno Catalán se enfadara notablemente porque los fondos que destina para cohesionar el resto de regiones menos agraciadas se utilicen para otras cuestiones.
Por ejemplo para que algunos de los que nos gobiernan se lo lleven calentito a Suiza.
Por ejemplo para que algunos de los que nos gobiernan se lo lleven calentito a Suiza.
LoJaume
Desafinando
MIra, para esto último ya está -o debería estar- la Justicia. Si alguien trinca pasta, primero que la devuelva, y luego que lo metan en la cárcel.
De entrada, los mecanismos de solidaridad tienen que ser justos, y el principio de ordinalidad lo es.
Fíjate quienes estaban en contra de tal principio, y llega tú mismo a tus propias conclusiones.