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La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Esto se pone interesante.

El estado español no puede suspender alegremente la autonomía catalana por el artículo 155, porque a su vez, la UE podría sancionar a España invocando el artículo 7 de la UE que hace referencia a la defensa de los derechos y valores democráticos europeos.
Este artículo 7 ya fue utilizado en diversas ocasiones como amenaza ante algunos estados de la Unión (Rumania, Hungria, Austria y Francia), quienes finalmente tuvieron que rectificar en sus pretensiones.
Veo que algunos tenéis clarísimo cómo acabará todo esto. Yo prefiero ser más prudente y decir que no tengo ni idea.
 
Se entiende de sobras. Si el estado pretende suspender la autonomía se arriesga a sanciones de la UE.

Estar en la UE implica asumir una serie de compromisos democráticos. Los estados no pueden hacer lo que les da la gana amparándose en su legalidad.
 
Jaume, no todo está tan claro. Se está jugando una partida de poker y no sólo cuentas las cartas sino la capacidad de tirarse faroles. y eso vale para todos.
 
Bueno, que "no está tan claro" es lo que vengo diciendo desde que empezó todo esto.
No soy yo precisamente el que habla de "tortazos de realidad".
Repito mi penúltimo post: Veo que algunos tenéis clarísimo cómo acabará todo esto. Yo prefiero ser más prudente y decir que no tengo ni idea.
 
El artículo 7 dice esto:


Artículo 7. (antiguo artículo 7 TUE).—1. A propuesta motivada de un tercio de los Estados miembros, del Parlamento Europeo o de la Comisión, el Consejo, por mayoría de cuatro quintos de sus miembros y previa aprobación del Parlamento Europeo, podrá constatar la existencia de un riesgo claro de violación grave por parte de un Estado miembro de los valores contemplados en el artículo 2.. Antes de proceder a esta constatación, el Consejo oirá al Estado miembro de que se trate y por el mismo procedimiento podrá dirigirle recomendaciones.​

Y hace referencia al Artículo 2, que dice esto:

Artículo 2.—La Unión se fundamenta en los valores de respeto de la dignidad humana, libertad, democracia, igualdad, Estado de Derecho y respeto de los derechos humanos, incluidos los derechos de las personas pertenecientes a minorías. Estos valores son comunes a los Estados miembros en una sociedad caracterizada por el pluralismo, la no discriminación, la tolerancia, la justicia, la solidaridad y la igualdad entre mujeres y hombres.​


No entiendo como, ante una violación clara del ordenamiento jurídico y constitucional -de un país democrático como España- que supone una DUI, la Unión Europea tomaría medidas en contra. Máxime cuando se necesita la aprobación de un tercio de los países miembros.
 
A raíz del articulo de Suso de Toro que he posteado antes, me ha dado por comprobar lo que dicen en Galicia.

Y leo eso:

La independencia de Cataluña haría perder a Galicia entre 800 y 1.100 millones
El Foro Económico alerta de que la secesión podría detraer hasta 15.000 millones de las cuentas públicas españolas

:inaudito

Pero, a ver, Krell, Sika & cía
No habíamos quedado en que lo del déficit fiscal de los 16.000 millones era un invento de los separatistas y que Cataluña era poco menos que un lastre para España? :pensativo

Pero bueno, seguro que tenéis alguna explicación, no? :pensativo
 
Son simples matemáticas que no tienen nada que ver con el déficit fiscal. Si una comunidad, la que sea, deja de aportar impuestos a la caja los servicios que dependen del estado hay que pagarlos entre menos personas porque el estado recauda menos dinero.
 
Pero también el Estado gasta menos porque esa comunidad ya no esta.... con lo que el dinero que realmente deja de entrar es el que aporta esa comunidad cuando su gastos están satisfechos.. ¿no?
 
Sí, pero habría que tener en cuenta también el tipo de población. En una comunidad con un porcentaje de pensionistas superior a la media nacional y con pérdida de población el impacto de ingresos vía estado (pensiones p.ej.) es mayor.

Pero vamos, que una independencia de Cataluña tendría un impacto negativo en la financiación de las comunidades autónomas es algo que no niega nadie. El mismo caso que si se independizara Madrid o cualquier comunidad con un saldo fiscal negativo.
 
Sí, pero justamente el índice de población activa de Cataluña es superior a la media nacional, por lo que este efecto juega a nuestro favor.

El caso es que algunos -Krell incluido- dicen que el déficit fiscal de Cataluña de 15.000 millones es un cuento chino, y ahora hay estudios españoles que indican alarmados que el resto de España dejaría de recibir 15.000 millones.
Míralo por donde quieras.
 
txemix dijo:
Dandreemex dijo:
El mismo caso que si se independizara Madrid o cualquier comunidad con un saldo fiscal negativo.
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Que casualmente son las tres en que se habla catalán (y obviamente Madrid no es una de ellas).
​
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:roto2

LoJaume dijo:
Sí, pero justamente el índice de población activa de Cataluña es superior a la media nacional, por lo que este efecto juega a nuestro favor.

El caso es que algunos -Krell incluido- dicen que el déficit fiscal de Cataluña de 15.000 millones es un cuento chino, y ahora hay estudios españoles que indican alarmados que el resto de España dejaría de recibir 15.000 millones.
Míralo por donde quieras.
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Las balanzas fiscales están publicadas desde hace unos años.
 
LoJaume dijo:
Una opinión desde Galicia donde hablan sobre la "pluralidad" con la que se trata este proceso.
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Tengo buena memoria para según que cosas. Las veces que tanto Insidius como tú habéis hablado de "opiniones desde Galicia", que casualidad, *siempre* el artículo es de Suso de Toro. Ese personaje al que vi en directo recoger un premio de manos de Omnium Cultural en el Liceo... Omnium Cultural oiga, que convirtieron un acto supuestamente de entrega de premios culturales en un acto de comedura de tarro pro independentista del que salí colorado... y no únicamente yo, salimos muchos así, incluso madres y padres que eran independentistas diciendo que aquél no era ni el sitio ni el lugar para aquello y menos con niños de por medio. Da igual, todo vale.

Así que todo lo que diga Suso de Toro (independentista gallego, eso sí, de los de siempre, no un cambiachaquetas), está claramente polarizado como si lo dijera Aznar, idéntico.
 
Una porno?, ojalá. Si que lleven a niños a cantar al Liceo durante una entrega de premios, y que *todas* las intervenciones por parte de Omnium Cultural fueran para reivindicar la Independencia de Cataluña... ya me dirás tú que tiene que ver este tema con el día de las letras catalanas. Y para más inri, el premio para Suso de Toro, premio *internacional* oiga. Lloré... de la risa.

¿He dicho antes que Suso de Toro es como si hablara Aznar pero con el signo cambiado?. Me he quedado corto, pero creo que la idea se pilla...
 
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