La jubilación en España
- Autor cromwell
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Gorobei
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Tú a título individual sí quieres, pero ninguno de los partidos a los que votas (si es que votas a alguno) quieren. Por tanto, siguiendo la regla de 3 democrática que tenemos (= dictadura de la mayoría... política) es como si tú no quisieras.
Gorobei
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A eso se le llama cambiar con nocturnidad y alevosía el sistema contributivo que nos llevan vendiendo 40 años, por un sistema asistencial.Lo que me parece tremendamente populista es hablar de recortar la pensión máxima, cuando es de sobra conocido que el retorno de ingreso de una pensión mínima, es varios órdenes de magnitud superior al de una pensión máxima. Hablo de recibir 4 veces más de lo aportado vs 1.4 veces o cosa así. Estoy en el móvil y me da pereza buscar datos exactos
Hallowed
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Este chaval es tonto, de eso no hay duda. Pero en el tema de las pensiones no tengo una opinión 100% sólida.
Por un lado está el que nos han robado dinero durante años a los que hemos trabajo para pagar las pensiones. Me niego a seguir con ese mantra de que hay que hacerse a la idea de que no tendremos pensión, cuando llevo años pagando y veo todos los días a gandules viviendo de pagas. Por otro lado es totalmente cierto que hay cantidad de viejos que venderían su alma al diablo por un bocadillo y veinte euros más de pensión. Y no necesariamente los que tengan pensiones mínimas...
Lo han cotizado, así que se merecen cobrarlo, aunque sólo sea para recuperarse del expolio. Pero por otro lado está claro que el sistema no es sostenible en el tiempo y jode mucho ver como todos los meses te roban cientos de euros y luego ves a algunos todo el día en el banco del parque.
Esto es un poco como la cantilena de "educación y sanidad". Cuando se habla de las pensiones siempre se acude a la demagogia de "los mayores", como si todos los pensionistas fueran abuelitas viudas que tienen que rebuscar en los contenedores para comer.
Vamos, que una mierda todo y sin perspectiva de mejora.
Por un lado está el que nos han robado dinero durante años a los que hemos trabajo para pagar las pensiones. Me niego a seguir con ese mantra de que hay que hacerse a la idea de que no tendremos pensión, cuando llevo años pagando y veo todos los días a gandules viviendo de pagas. Por otro lado es totalmente cierto que hay cantidad de viejos que venderían su alma al diablo por un bocadillo y veinte euros más de pensión. Y no necesariamente los que tengan pensiones mínimas...
Lo han cotizado, así que se merecen cobrarlo, aunque sólo sea para recuperarse del expolio. Pero por otro lado está claro que el sistema no es sostenible en el tiempo y jode mucho ver como todos los meses te roban cientos de euros y luego ves a algunos todo el día en el banco del parque.
Esto es un poco como la cantilena de "educación y sanidad". Cuando se habla de las pensiones siempre se acude a la demagogia de "los mayores", como si todos los pensionistas fueran abuelitas viudas que tienen que rebuscar en los contenedores para comer.
Vamos, que una mierda todo y sin perspectiva de mejora.
yo lo que diga Basilio.
Tim
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A mi que me den la opción de que me “guarden” el dinero o bien que me lo dejen en la nómina y aparezca la cantidad como concepto. Quien haga ese cambio tendrá mi voto sin dudarlo.
No, no cuela que paguemos todo en pack a la Seguridad Social para sanidad y al mismo tiempo para la jubilación, cuando cada dos por tres necesita un préstamo para poder ingresar las pagas extras de los jubilados.
Que dividan el dinero, que podamos pagar la sanidad pero nos quedemos con el dinero de la pensión.
Efectivamente, quien haya cotizado que cobre lo suyo. Pero ahora mismo no hay mayor estará piramidal que las pensiones. Con el dinero que ingresamos mensualmente se pagan las pensiones de los jubilados actuales, porque no hay dinero ni inversión. La hucha que inventó ZP no dejó de ser un paripé a un problema que ya era un mal endémico y que no volverá a solucionarse.
Sea como sea, que me dejen mi dinero en paz y que yo pueda invertirlo como me dé la gana. La solidaridad sobre la que se sustenta la seguridad social no debería aplicar a las jubilaciones. Que cada uno tenga el dinero según haya cotizado de forma real. Lo siento, quien cobre una paga no puede cobrar una pensión similar a quien tiene el salario mínimo. Es alucinante que todas las reformas pasan porque las prestaciones que se dan también cotizan. ¿En base a qué? Lo sé, en base a ganar votos aunque sea una ruina a futuro. Pero los políticos que hacen los cambios no van a estar. Es más, no lo van a pagar de su bolsillo.
No, no cuela que paguemos todo en pack a la Seguridad Social para sanidad y al mismo tiempo para la jubilación, cuando cada dos por tres necesita un préstamo para poder ingresar las pagas extras de los jubilados.
Que dividan el dinero, que podamos pagar la sanidad pero nos quedemos con el dinero de la pensión.
Efectivamente, quien haya cotizado que cobre lo suyo. Pero ahora mismo no hay mayor estará piramidal que las pensiones. Con el dinero que ingresamos mensualmente se pagan las pensiones de los jubilados actuales, porque no hay dinero ni inversión. La hucha que inventó ZP no dejó de ser un paripé a un problema que ya era un mal endémico y que no volverá a solucionarse.
Sea como sea, que me dejen mi dinero en paz y que yo pueda invertirlo como me dé la gana. La solidaridad sobre la que se sustenta la seguridad social no debería aplicar a las jubilaciones. Que cada uno tenga el dinero según haya cotizado de forma real. Lo siento, quien cobre una paga no puede cobrar una pensión similar a quien tiene el salario mínimo. Es alucinante que todas las reformas pasan porque las prestaciones que se dan también cotizan. ¿En base a qué? Lo sé, en base a ganar votos aunque sea una ruina a futuro. Pero los políticos que hacen los cambios no van a estar. Es más, no lo van a pagar de su bolsillo.
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Debemos tirar hacia un modelo estadounidense o mixto. El actual no es sostenible, está caduco y se abusa mucho.
Gorobei
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Hace mil que la sanidad se sacó de la seguridad social para pasar a financiarse de forma ordinaria vía impuestos. Y precisamente se sacó porque los ingresos por cotizaciones no bastaban para pagar las dos cosas. Actualmente, el sistema de la seguridad social, o el sistema de pensiones, no es más que una ficción contable: el pago de las pensiones solo depende de la priámide poblacional, no de los ingresos por cotizaciones, porque todo va a una caja única y de allí los políticos distribuyen.
Se podrían dar cientos de cifras sobre el desastre de las pensiones que se avecina, pero así sencillo: los ingresos por cotizaciones han pasado del 9,1 al 9,0% del PIB entre 2010 y 2023. Enfrente, los gastos por prestaciones contributivas han pasado del 9,8% del PIB al 12,9%. Un desajuste de nada del 3,8% del PIB (y subiendo año a año). ¿Qué se puede hacer pues? Recortes de pensiones actuales (suicidio político), recortes de futuras pensiones (ya se está haciendo desde hace años, aunque muchos no se quieran dar cuenta), subir cotizaciones (la opción favorita, entre otras cosas porque nos venden que el trabajador no lo paga, spoiler: sí lo paga), nuevos impuestos disfrazados de cotizaciones (método Escrivá para su no-reforma de las pensiones, es como un veneno que actúa lentamente: al principio parece que es poco, pero crece y crece a medida que pasan los años), subida general de impuestos para equilibrar cuentas (nunca funciona, pero te los suben igual, además de crear nuevos impuestos, ahora están de moda los impuestos "verdes"), recortes presupuestarios en otras partidas (a los políticos no les gusta, les quita votos).
Esto es como aquellos libros de los 80 de Timun Mas de Planea tu fuga: elige tu propia opción para mantener las pensiones. Porque no hay más... ni menos.
Tim
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Perfectamente explicado @Gorobei
De ahí los cambios en el sistema de cotización de los autónomos. Hay que buscar la forma de que no puedan cotizar el mínimo y quedarse con el resto. Ni más ni menos.
El otro día nos contaba una vecina que busca a alguien para limpiar en casa, pero tiene que ser que esté dada de alta. Lleva como diez entrevistas y nadie quiere darse de alta. ¿Para qué? ¿Para aportar al estado parte de tu sueldo, cuando luego no sabes si vas a cobrar pensión y si la cobras va a ser la misma cantidad? Quien pudiera hacer lo mismo.
De ahí los cambios en el sistema de cotización de los autónomos. Hay que buscar la forma de que no puedan cotizar el mínimo y quedarse con el resto. Ni más ni menos.
El otro día nos contaba una vecina que busca a alguien para limpiar en casa, pero tiene que ser que esté dada de alta. Lleva como diez entrevistas y nadie quiere darse de alta. ¿Para qué? ¿Para aportar al estado parte de tu sueldo, cuando luego no sabes si vas a cobrar pensión y si la cobras va a ser la misma cantidad? Quien pudiera hacer lo mismo.
Tim
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El PSOE plantea que los funcionarios puedan trabajar hasta los 72 años y regula su jubilación parcial
Los socialistas presentan 37 enmiendas a la Ley de Función Pública, entre las que se incluyen algunos compromisos que el ministro Óscar López alcanzó con los sindicatos mayoritarios
elpais.com
Trabajando hasta los 72, suerte que no tengas nada y la palmes dos o tres años después. Toda tu vida currando para tener un descanso de mierda.
dfcjedi
Telarero
A ver, bastantes de esos funcionarios se tirarán esos últimos años madrugando, fichando y poco más, no es la mina precisamente. No todos, claro.
A mí me parece bien que se permita alargar tu vida laboral si así lo quieres por que no tengas los suficientes años cotizados o casos particulares. Ahora, si alargar la vida laboral va de la mano de aumentar los años necesarios para tener la pensión completa, pues no arreglamos nada.
Antes la gente se jubilaba con 65 y se moría con 70 o menos. Ahora la esperanza de vida ha aumentado y pasar de los 90 es muy común. Algunas personas están más tiempo cobrando la jubilación de los que han estado cotizando y es normal adaptar esas cifras, porque no se pensó para ser así.
A mí me parece bien que se permita alargar tu vida laboral si así lo quieres por que no tengas los suficientes años cotizados o casos particulares. Ahora, si alargar la vida laboral va de la mano de aumentar los años necesarios para tener la pensión completa, pues no arreglamos nada.
Antes la gente se jubilaba con 65 y se moría con 70 o menos. Ahora la esperanza de vida ha aumentado y pasar de los 90 es muy común. Algunas personas están más tiempo cobrando la jubilación de los que han estado cotizando y es normal adaptar esas cifras, porque no se pensó para ser así.
Jesse Custer
Miembro habitual
Aunque vivamos más,nos cascamos igual. Mi padre tiene 71 y no me lo veo currando al pobre, ni siquiera para ponerse delante de un ordenador y leer el periódico.
Ahora en serio, no creo que haya una solución fácil, si de verdad la hay...
Lo que realmente es cierto es que cada vez se incorpora la gente más tarde al mercado laboral, antiguamente el personal entraba con 14-15-16 años de aprendiz en cualquier sitio y aprendías un oficio, solo los "más favorecidos estudiaban", que eran minoría.
No digo que sea mejor o peor, era otro "modelo" que en aquellos entonces se mantenía, pero hoy, de momento hasta los 16 mínimo estudias obligatoriamente (lo veo bien) y ya nos podemos ir hasta los 25-30 años perfectamente para empezar en el mundo laboral.
Luego los jovenes en general están muy arropados, por nosotros, por el estado, etc... antes necesitabas o anhelabas emanciparte para vivir tu vida, yo hoy en día no noto que exista esa inquietud.
Los números no cuadran, cada vez hay más mayores y cada vez vivimos más. Eso es insostenible.
Y si luego nos quejamos de que los extranjeros vienen a quitarnos el trabajo, esos que seguramente pagarán parte de nuestras pensiones...
Lo que realmente es cierto es que cada vez se incorpora la gente más tarde al mercado laboral, antiguamente el personal entraba con 14-15-16 años de aprendiz en cualquier sitio y aprendías un oficio, solo los "más favorecidos estudiaban", que eran minoría.
No digo que sea mejor o peor, era otro "modelo" que en aquellos entonces se mantenía, pero hoy, de momento hasta los 16 mínimo estudias obligatoriamente (lo veo bien) y ya nos podemos ir hasta los 25-30 años perfectamente para empezar en el mundo laboral.
Luego los jovenes en general están muy arropados, por nosotros, por el estado, etc... antes necesitabas o anhelabas emanciparte para vivir tu vida, yo hoy en día no noto que exista esa inquietud.
Los números no cuadran, cada vez hay más mayores y cada vez vivimos más. Eso es insostenible.
Y si luego nos quejamos de que los extranjeros vienen a quitarnos el trabajo, esos que seguramente pagarán parte de nuestras pensiones...
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Tim
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Como opción para quien haya cotizado poco está bien. Que no creo que lo planteen con ese objetivo, lo tengo clarísimo. ¿De verdad, trabajar hasta los 72? Por mucho que la edad media haya subido, ni de broma estás para trabajar como con 50, y ya no bajo más la edad porque es imposible de comparar.
Y sí, la media puede subir lo que queráis, pero ya sabéis cómo funciona ese valor, que se usa porque es el más fácil de hacer, no como la mediana, que da un dato más real pero es más complejo. Con que haya un pequeño porcentaje que supere los 90 años, la media sube y se desvirtúa. Pero cogiendo esos datos, los hombres estamos en unos 80 años de media, las mujeres unos 85. Trabajas hasta los 72 para tener, si llegas, más dinero al mes durante 8 años. Un plan sin fisuras.
Pero a mí que me lo expliquen, si un funcionario trabaja hasta los 72, su plaza no se cubre hasta entonces. ¿A qué oposiciones decís que se van a incorporar los jóvenes? Y quitemos el factor funcionario de la ecuación. Con una jubilación cada vez más tardía, ¿qué opciones tienen los chavales? ¿O la opción buena y que desde el gobierno no se ha tomado ninguna media es la que estamos viendo en España? Jóvenes con salarios bajos, mayores de 50 en el paro. Sustituyes a gente a la que le quedan 15-20 años para jubilarse y posiblemente ya tengan un salario decente por chavales con el cerebro fresco y salarios más bajos.
Como dice @krell4u lleguemos a la jubilación con vivienda propia porque es lo único que nos puede salvar el culo de no vivir en la calle. A las hipotecas inversas que han surgido en España desde hace pocos años me acojo. Y lo que nos queda.
Y sí, la media puede subir lo que queráis, pero ya sabéis cómo funciona ese valor, que se usa porque es el más fácil de hacer, no como la mediana, que da un dato más real pero es más complejo. Con que haya un pequeño porcentaje que supere los 90 años, la media sube y se desvirtúa. Pero cogiendo esos datos, los hombres estamos en unos 80 años de media, las mujeres unos 85. Trabajas hasta los 72 para tener, si llegas, más dinero al mes durante 8 años. Un plan sin fisuras.
Pero a mí que me lo expliquen, si un funcionario trabaja hasta los 72, su plaza no se cubre hasta entonces. ¿A qué oposiciones decís que se van a incorporar los jóvenes? Y quitemos el factor funcionario de la ecuación. Con una jubilación cada vez más tardía, ¿qué opciones tienen los chavales? ¿O la opción buena y que desde el gobierno no se ha tomado ninguna media es la que estamos viendo en España? Jóvenes con salarios bajos, mayores de 50 en el paro. Sustituyes a gente a la que le quedan 15-20 años para jubilarse y posiblemente ya tengan un salario decente por chavales con el cerebro fresco y salarios más bajos.
Como dice @krell4u lleguemos a la jubilación con vivienda propia porque es lo único que nos puede salvar el culo de no vivir en la calle. A las hipotecas inversas que han surgido en España desde hace pocos años me acojo. Y lo que nos queda.
Tim
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El 72% de las personas que cobran subsidio por desempleo tienen más de 50 años. Y la idea es ampliar la jubilación, claro.
Y digo yo, si con 52 ya tienes tu subsidio indefinido, con condiciones pero ahí está, creo que anda por los 450€, pues eso si en vez de darselo a cambio de nada, lo "inviertes" en que traspasen sus conocimientos, se lo dan de alguna forma a las empresas para cada trabajador que contraten con estas condiciones, yo que sé, mil y una formas de que todo no sea acomodarse a una paguita a cambio de nada...
Supongo que a más edad peor lo tienes, pero el mismo concepto debería de darse en los jovenes, con más impetú. Las pagas (ayudas) no deberían de ser "gratis" por al sencilla razón de que tu cobras x por estar en el sofá todo el día y a veces "no compensa" cobrar x+ muy poquito más por trabajar 8 horas diarias (ahora menos).
Supongo que es más rentable tener una población dependiente que te asegura tu presente y futuro, luego el que venga detrás "que le ponga el cascabel al gato".
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Seguramente, es muy complicado, pero que favorece el "puente de plata" para las prejubilaciones que menciona el articulo también.
No me parece ni siquiera decente que se plantee un escenario donde unos se prejubilan con 53 años (que suelen ser con cotizaciones máximas) y otros tengan que estar hasta los 72 años
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