La Monarquía - Reinado de Felipe VI
- Autor Seaker
- Fecha de inicio
No, no me equivoco. Sé de sobras que el jefe de estado tras la muerte de Franco era JC porque así lo dejó dispuesto el dictador. Para "dejarlo todo atado y bien atado". Y por consiguiente, fue JC quien nombró a Suárez. Lo sé de sobras, por lo que te podías ahorrar lo de que "no tengo ni puta idea".
Dos años después se redactó la constitución y se planteó la legitimidad de JC, ya que había sido impuesto por el dictador y además había jurado los principios fundamentales del Movimiento. Hay que recordar que el último estado LEGAL era la República, que fue desmantelada por el golpe de estado franquista, por lo que el rey era una figura incómoda. Finalmente, decidieron meter al rey con calzador y no preguntar sobre el modelo de estado, que hubiese sido lo correcto en una verdadera transición democrática.
Esta grabación deja muy claro por qué el rey iba en el pack
Una grabación inédita muestra a Suárez confesando que no se permitió un referéndum sobre la monarquía porque se “perdía”
El documento será emitido esta noche en el programa que La Sexta Columna dedicará al 40º aniversario de la aprobación en las Cortes franquistas dwww.infolibre.es
¿Eres consciente de que, si el rey hubiera sido el "sucesor" de Franco según los términos del dictador, y si no se hubiera producido una "transición democrática verdadera" tú no podrías llevar en un foro público español el nick de "Jaume" sin que la policía fuera a llamar a tu puerta a preguntarte porqué? Mi padre tenía un tío de origen catalán, aunque afincado de adulto en Alicante, que según donde estuvieran y el grado de intimidad que hubiera, era "el tío Pablo" o "el tío Pau", restricción que desapareció a finales de los 70, pasándose a llamar en todas partes como le salía de los cojones.
A veces me pregunto porque odiais tanto a la persona que os quitó la bota del cuello y decidió no seguir el camino que le habían marcado, restituyéndoos en derechos que no habíais tenido en mucho tiempo.
LoJaume
Desafinando
Tenemos un rey -aunque ahora sea emérito- puesto por un dictador golpista, y que juró cumplir los principios fundamentales del Movimiento. Luego juró la Constitución, como si nada. Se puede cambiar de camisa tan alegremente? Eso no es perjurio?
No es un tema de odio. Es un tema de dignidad, justicia y sentido común.
De todas formas, tras los últimos escándalos de esa familia, hasta los monárquicos deberíais exigir responsabilidades.
como si nada no, ¿no conoces la Ley para la Reforma Política, del 77?
Te lo repito, esta vez con negritas.
Y, probablemente, se hubiera montado de nuevo una escabechina entre españoles, aunque esta vez, a diferencia de la Guerra Civil, con todas las ventajas para los franquistas. Decir que al rey nos lo metieron con calzador en la Constitución es lo más estúpido que he oído en mi vida. Era la única garantía de que no se volvería atrás.
En el periodo 1975/1978, si a alguien se le hubiera ocurrido plantear un referéndum entre monarquía y república, al día siguiente la gente hubiera estado matándose en las calles. El famoso dilema de entonces, reforma o ruptura, que estaba todos los días en los periódicos, lo explicó un sociólogo en un artículo de El País: será reforma o nueva Guerra Civil. Todo el mundo sabía que después de lo que pasó en 1936-1939, al menos media España no iba a permitir una nueva república; no te hablo ya del ejército, cuyos mandos habían luchado todos en el bando nacional.
Así que el rey, como te he dicho, era la única garantía de impedir la involución. Y Felipe González fue el primero que se dio cuenta, y jamás se le ocurrió plantear la cuestión a pesar de tener una mayoría absolutísima con la que podía haber hecho lo que le hubiera dado la gana.
LoJaume
Desafinando
"se hubiera montado una nueva escabechina entre españoles". 
En otras palabras, que en el 75/78 la derecha todavía era incapaz de aceptar un mandato democrático y hubiera alentado un nuevo golpe de estado. Y el rey es el peaje a pagar por aquello. No creo que mejore lo del calzador.
En otras palabras, que en el 75/78 la derecha todavía era incapaz de aceptar un mandato democrático y hubiera alentado un nuevo golpe de estado. Y el rey es el peaje a pagar por aquello. No creo que mejore lo del calzador.
"se hubiera montado una nueva escabechina entre españoles".
En otras palabras, que en el 75/78 la derecha todavía era incapaz de aceptar un mandato democrático y hubiera alentado un nuevo golpe de estado. Y el rey es el peaje a pagar por aquello.
O sea, que durante la transición, ETA mató a un centenar de personas, sembrando el terror en este país, pero el problema era, por supuesto, la ultraderecha que no habría aceptado un mandato democrático. Los pacíficos terroristas, antifascistas y demás gentes, solo querían un gobierno democrático, y si había que matar o mutilar a algunos pobres diablos en el camino, que se le iba a hacer.
Antes me has dicho que este es un tema de dignidad, justicia y sentido común. Y no te voy a decir que no. Pero sobre la honestidad y la coherencia sí me voy a pronunciar: ni está, ni se la espera.
LoJaume
Desafinando
Y qué rayos pinta ETA aquí? 
Eso pregúntaselo al anónimo, que en caso de referendum sobre la monarquía pintaba un escenario de guerra civil entre españoles. ETA solo era una organización terrorista que solo se representaba a sí misma y a cuatro más.
Eso pregúntaselo al anónimo, que en caso de referendum sobre la monarquía pintaba un escenario de guerra civil entre españoles. ETA solo era una organización terrorista que solo se representaba a sí misma y a cuatro más.
¿Dónde he hablado de la derecha? Te estoy explicando cuál era el ambiente general de la población tras la muerte de Franco. Y los que abogaban por una transición pacífica no eran sólo de derechas; mucha gente de izquierdas pensaba que era lo mejor. Pero todos esos moderados, independientemente de su ideología, nadaban entre tiburones. Existían grupos de todas las tendencias que estaban deseando un estallido social con el pensamiento de a río revuelto, ganancia de pescadores. En el ejército, no te digo; entre los extremistas del Partido Comunista, ídem. Por no hablar de los asesinos de ETA, Grapo, los irredentos de Fuerza Nueva...
Es muy fácil juzgar a toro pasado, en la actualidad, con una situación política que se parece a aquella como un huevo a una castaña, lo que se hubiera debido hacer. Pero, guste o no guste, España vivió durante seis años sobre un polvorín. Y eso no todo el mundo lo supo ver. Uno de los más inteligentes, por escarmentado, fue Josep Tarradellas. Tan inteligente como para advertir del peligro que suponía para Cataluña y para España un advenedizo como Jordi Pujol. Pero no fue el único.
En esas circunstancias se produjo el conocido en Europa como milagro de la Transición. Cuando decían eso se referían a que fue un milagro que no terminara en un baño de sangre.
Para que te percates del despropósito de la época, te recordaré una pintada que no voy a olvidar jamás y definía la situación en la fábrica abandonada de La Maquinista Terrestre y Marítima: Soria. Queremos salida al mar y el Orfeón Donostiarra.
En esas circunstancias y con ese talante se movieron el rey y Suárez.
A cuatro más, no. A sus asesinos, a la iglesia vasca y a los cobardes del PNV que miraban para otro lado. Resultado: 300.000 vascos que tuvieron que dejar su región. Una mierda de pueblo, si quieres mi opinión.Y qué rayos pinta ETA aquí?
Eso pregúntaselo al anónimo, que en caso de referendum sobre la monarquía pintaba un escenario de guerra civil entre españoles. ETA solo era una organización terrorista que solo se representaba a sí misma y a cuatro más.
Pero se come muy bien...
Edgtho
Miembro habitual
Bueno a ver... que muchos de los héroes españoles son vascos y su aportación ha sido incuestionable. Pero sí es cierto que desde el carlismo y la irrupción del nacionalismo no supieron digerir bien dichas problemáticas. Tengo muy buenos amigos vascos, bellísimas personas, pero desde luego como pueblo tienen un debe tan grande que lecciones pocas.
Así es. Lo mejor de España es una pequeña parte de los pueblos vasco y catalán. Ya solo con lo que tienen que soportar allí merecen la pena.
Por desgracia, son eso: una pequeña parte.
lo curioso es que los únicos golpistas en los últimos 40 años, tras Tejero, han sido los indepes.
pero los ultras somos siempre los demás.
pero los ultras somos siempre los demás.
en la Constitución nos metieron muchos paquetes, al final unos aceptaron las autonomías y otros la monarquía, se llaman consensos.
Jesse Custer
Miembro habitual
Como le diga que le llame mami en el catre...
De todas formas... más quisiera esta penca llegarle a la altura de los zapatos a Diana...
Diana estaba por encima en cierto modo de la propia familia real. No se qué clase de carisma tenía, porque no he visto mujeres carismáticas. Pero vamos, que esta siempre ha caído gorda.
Ferreras está apesadumbrado, las palabras de Meghan son lo más grave que ha pasado a la familia Real desde lo de Eduardo VIII por lo menos (lo del túnel lo dejamos). Y es por las acusaciones de racismo. Pero curiosamente dejan atrás a Felipe de Edimburgo, que tiene que estar a puntito de dejar este mundo cruel, y a la Reina. Ok. Así que lo del niño negro, blanco y en botella, quizás sería cosa del hijo tonto de la Reina. El amigo de Epstein no, el otro... el heredero.
Pero vamos a ver, de la Familia Real británica no vamos a entender que sean precisamente de BLM. Son de otro mundo, otra burbuja, y no se... algo racistas serán, hostias... Aunque se hayan hecho fotos con personas racializadas de la Commonwealth. Pero eso puede ser una cosa, que una Meghan tenga trazas de negrura, joder que no es ni mulata de tercera, hostias...
De todos modos a mi como mujer me gusta más la Middleton. Al menos el segundo en la linea de sucesión no tiene un hermano moro.
Pero vamos a ver, de la Familia Real británica no vamos a entender que sean precisamente de BLM. Son de otro mundo, otra burbuja, y no se... algo racistas serán, hostias... Aunque se hayan hecho fotos con personas racializadas de la Commonwealth. Pero eso puede ser una cosa, que una Meghan tenga trazas de negrura, joder que no es ni mulata de tercera, hostias...
De todos modos a mi como mujer me gusta más la Middleton. Al menos el segundo en la linea de sucesión no tiene un hermano moro.
