Manifestaciones (todo vale?)
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tonirocker
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Manu1001
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Respuesta: Manifestaciones (todo vale?)
Traducido: La única manera que se me ocurre de salirme con la mía, es joder a gente que no tiene culpa alguna de mi problema. Jodámoslos, pues. Que les den. Es responsabilidad de "la sociedad" (ese concepto).
Manu1oo1
Traducido: La única manera que se me ocurre de salirme con la mía, es joder a gente que no tiene culpa alguna de mi problema. Jodámoslos, pues. Que les den. Es responsabilidad de "la sociedad" (ese concepto).
Manu1oo1
Respuesta: Manifestaciones (todo vale?)
Lo veis todo a la tremenda. Una manifestación siempre va a afectar a alguien. Incluso si tenemos en cuenta los propios prejuicios de aquellos que ven en la manifestación una conspiración socialista para incendiar la calle. Si por algunos fuera, las manifestaciones serían abolidas siempre y cuando no sean para salir a la calle junto a Rouco Varela.
Pero no lo se, llamadme anarquista (aunque vomite cada vez que veo un cartelón de la CNT en mi Universidad), en la situación actual, demasiado poco está haciendo la gente. ¿Qué alternativas hay para alguno que esté en una situación con la que no puede más? Sí, digo que las manifestaciones no sirven para nada, ahora bien, tampoco me voy a poner a defender de forma férrea el poder establecido ni demás zarandajas, porque comprendo que algunas personas estén hartas.
Es un momento complicado, lo será más. Y la verdad es que ciertas cosas que normalmente se consideran legítimas, ya no lo son tanto porque es fácil apuntar contra según que tipo de instituciones. Es un momento crítico, bastante crítico. La gente no comprende ni entiende, solo quiere lo que ha tenido hasta ahora. Y no hay. Bueno, la verdad es que sí hay, pero no disponible para la gente.
Se juega un juego de ajedrez financiero y geoestratégico en el que no estamos invitados, en el que se decide por todos nosotros en un juego que no nos es explicado. Es lógico que algún día esto reviente por algún lado, ya que no es mi culpa que Botín no haya invertido en fondos adecuados, no haya dirigido bien su banco y se haya endeudado con entidades que piden el dinero. No es nuestra culpa que por lógica, los Partidos Políticos estén sometidos a la Ley de los Mercados sobre la de los ciudadanos, no es culpa nuestra que la democracia y los derechos tengan el valor del papel mojado, por lo que por lógica, muchos deberes empiezan a tenerlo también.
A tenor de todo esto, entiendo a Tonirocker, ya que cuando la injusticia se ceba contigo, te importa una mierda que uno no pueda pasar por la calle x a determinada hora del día. Te importa una mierda comunicar que vas a hacer una manifa con tus colegas. Te importa una mierda lo que pase o deje de pasar, ya que el objetivo es otro y no se verá satisfecho. La cosa está muy jodida, y en el último que confiamos para solucionarlo es en los propios poderes y en la autoridad. Y es normal.
Lo veis todo a la tremenda. Una manifestación siempre va a afectar a alguien. Incluso si tenemos en cuenta los propios prejuicios de aquellos que ven en la manifestación una conspiración socialista para incendiar la calle. Si por algunos fuera, las manifestaciones serían abolidas siempre y cuando no sean para salir a la calle junto a Rouco Varela.
Pero no lo se, llamadme anarquista (aunque vomite cada vez que veo un cartelón de la CNT en mi Universidad), en la situación actual, demasiado poco está haciendo la gente. ¿Qué alternativas hay para alguno que esté en una situación con la que no puede más? Sí, digo que las manifestaciones no sirven para nada, ahora bien, tampoco me voy a poner a defender de forma férrea el poder establecido ni demás zarandajas, porque comprendo que algunas personas estén hartas.
Es un momento complicado, lo será más. Y la verdad es que ciertas cosas que normalmente se consideran legítimas, ya no lo son tanto porque es fácil apuntar contra según que tipo de instituciones. Es un momento crítico, bastante crítico. La gente no comprende ni entiende, solo quiere lo que ha tenido hasta ahora. Y no hay. Bueno, la verdad es que sí hay, pero no disponible para la gente.
Se juega un juego de ajedrez financiero y geoestratégico en el que no estamos invitados, en el que se decide por todos nosotros en un juego que no nos es explicado. Es lógico que algún día esto reviente por algún lado, ya que no es mi culpa que Botín no haya invertido en fondos adecuados, no haya dirigido bien su banco y se haya endeudado con entidades que piden el dinero. No es nuestra culpa que por lógica, los Partidos Políticos estén sometidos a la Ley de los Mercados sobre la de los ciudadanos, no es culpa nuestra que la democracia y los derechos tengan el valor del papel mojado, por lo que por lógica, muchos deberes empiezan a tenerlo también.
A tenor de todo esto, entiendo a Tonirocker, ya que cuando la injusticia se ceba contigo, te importa una mierda que uno no pueda pasar por la calle x a determinada hora del día. Te importa una mierda comunicar que vas a hacer una manifa con tus colegas. Te importa una mierda lo que pase o deje de pasar, ya que el objetivo es otro y no se verá satisfecho. La cosa está muy jodida, y en el último que confiamos para solucionarlo es en los propios poderes y en la autoridad. Y es normal.
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tonirocker
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Respuesta: Manifestaciones (todo vale?)
yo sigo viendo estas manifestaciones muy sobreactuadas, cosas por las que no se manifestaban tan vehementemente cuando lo hacían otros.
yo sigo viendo estas manifestaciones muy sobreactuadas, cosas por las que no se manifestaban tan vehementemente cuando lo hacían otros.
Lerink
The Finch Man
Respuesta: Manifestaciones (todo vale?)
los recortes de mayo 2010 no convocaron tanta bronca, el del presupueso del Ministerio de educación el año pasado, los de Andalucia en lo mismo...
que mucha calefacción en el Lluis Vives pero recuerdo al empezar el curso este año a niños estudidando en barracones en Andalucia, ¿manifestaciones?
y bueno, el 15M pancartas contra el Gobierno socialista específicamente ni una.. diluidas contra "los partidos" "el bipartidismo" etc.. ahora quien se manifiesta vehementemente contra eso?
o la última huelga general, pactada, postergada hasta el límite y de mentirijilla.. como dice un periodista "contra la derecha nos manifestamos mejor"
los recortes de mayo 2010 no convocaron tanta bronca, el del presupueso del Ministerio de educación el año pasado, los de Andalucia en lo mismo...
que mucha calefacción en el Lluis Vives pero recuerdo al empezar el curso este año a niños estudidando en barracones en Andalucia, ¿manifestaciones?
y bueno, el 15M pancartas contra el Gobierno socialista específicamente ni una.. diluidas contra "los partidos" "el bipartidismo" etc.. ahora quien se manifiesta vehementemente contra eso?
o la última huelga general, pactada, postergada hasta el límite y de mentirijilla.. como dice un periodista "contra la derecha nos manifestamos mejor"
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PAN METRON
Menudo desfase
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A mí solo me parece bien que se monten algaradas cuando es por el fútbol, que es una cosa sana para liberar tensiones y que la peña esté entretenida.
A mí solo me parece bien que se monten algaradas cuando es por el fútbol, que es una cosa sana para liberar tensiones y que la peña esté entretenida.
Respuesta: Manifestaciones (todo vale?)
Yo soy de izquierdas, y mira que me repatean muchas cosas de los conservadores, pero creo que este vicio que tienen muchos de asociar el PP al fascismo se tiene que acabar de una condenada vez.
Y el materialismo puede ser despreciable en cuanto que da más importancia a las pertenencias que a los valores, pero yo creo que en la era no capitalista había bastante menos libertad e igualdad que hoy en día. Precisamente el consumismo lo que ha hecho ha sido acercar a la mayoría bienes y servicios que antes solo se podían permitir los ricos. Otra cosa es que el sistema se haya venido abajo por la ambición desmesurada de unos pocos.
Pero eso ha pasado siempre, cuando el PSOE mete la pata toca rajar de los políticos en los bares, cuando es el PP el que lo hace toca salir a la calle, coger los cócteles molotov y luchar por nuestros derechos, que vienen los fascistas a devolvernos a los tiempos de Franco.
Yo soy de izquierdas, y mira que me repatean muchas cosas de los conservadores, pero creo que este vicio que tienen muchos de asociar el PP al fascismo se tiene que acabar de una condenada vez.
¿Y quién dice que tiene que haber "igualdad social"? Las personas no somos iguales. E igualdad de derechos en teoría ya la tenemos todos.
Y el materialismo puede ser despreciable en cuanto que da más importancia a las pertenencias que a los valores, pero yo creo que en la era no capitalista había bastante menos libertad e igualdad que hoy en día. Precisamente el consumismo lo que ha hecho ha sido acercar a la mayoría bienes y servicios que antes solo se podían permitir los ricos. Otra cosa es que el sistema se haya venido abajo por la ambición desmesurada de unos pocos.
Pues si no pagan impuestos que me devuelvan el IVA de mi extensa colección de pelis, discos, cómics y libros
JohnDoe
Tó lo gordo y tó lo negro
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Respuesta: Manifestaciones (todo vale?)
Hasta cierto punto, la Constitución (estado social y democrático de derecho, promoción de las condiciones favorables para una distribución de la renta regional y personal más equitativa). De ahí entre otras cosas el principio de redistribución de la renta a través de los impuestos (reconocido varias veces por el Tribunal Constitucional).
Respuesta: Manifestaciones (todo vale?)
Una cosa hay que tener en cuenta: la vida consiste en luchar y sobrevivir. Los más listos y/o fuertes salen adelante, y los débiles se caen por el camino. Es ley de vida. Y aunque está muy bien que seamos solidarios y que se de a todo el mundo los mismos derechos y la riqueza se reparta de manera más o menos equitativa hacer que todos sean iguales es imposible, siempre van a existir las diferencias sociales. ¿Que es injusto que en el instituto los macizos se llevaran a todas las tías buenas y yo me tuviera que conformar con machacármela delante del ordenador o liarme con la gorda fea de la última fila? Pues sí, pero ahí me quedan dos opciones: o me quedo llorando en una esquina por haberme tocado la mala suerte de ser gordo y feo o me busco una manera de conquistar a las mujeres más allá de mi físico.
No lo soy, pero mis colecciones las llevo haciendo desde que tenía 10 años. De hecho, creo que consumía más cuando era joven que ahoraNo hagas trampa, que tu no eres joven...
Precisamente por eso lo digo: si la Constitución ya nos salvaguarda esos derechos. ¿A qué viene protestar? Me parece muy bien que una mujer cobre lo mismo que un hombre que desempeña el mismo puesto; que un padre tenga tanto derecho como la madre a coger una baja por paternidad; que un senegalés tenga el mismo derecho a una vivienda digna que un asturiano; que el criminal rico sea tan culpable ante la ley como el criminal pobre; etc. pero lo que es un poco absurdo es pretender que el sistema vaya casa por casa vigilando el cumplimiento de estos principios. Si te encuentras con una injusticia, denúnciala. Si no te gusta lo que hace un político, no le votes. Tú tienes en tus manos el poder para cambiar las cosas. Pero no, es más fácil quedarse de brazos cruzados y protestar: "es que es injusto", "no hay democracia", etc.
Una cosa hay que tener en cuenta: la vida consiste en luchar y sobrevivir. Los más listos y/o fuertes salen adelante, y los débiles se caen por el camino. Es ley de vida. Y aunque está muy bien que seamos solidarios y que se de a todo el mundo los mismos derechos y la riqueza se reparta de manera más o menos equitativa hacer que todos sean iguales es imposible, siempre van a existir las diferencias sociales. ¿Que es injusto que en el instituto los macizos se llevaran a todas las tías buenas y yo me tuviera que conformar con machacármela delante del ordenador o liarme con la gorda fea de la última fila? Pues sí, pero ahí me quedan dos opciones: o me quedo llorando en una esquina por haberme tocado la mala suerte de ser gordo y feo o me busco una manera de conquistar a las mujeres más allá de mi físico.
JohnDoe
Tó lo gordo y tó lo negro
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La Constitución no salvaguarda nada por sí misma: también proclama el derecho a la vivienda.
Lerink
The Finch Man
Respuesta: Manifestaciones (todo vale?)
Ya sabía que ibas a decir eso. Porque ya lo dijiste en su día en este mismo foro. Y ya era mentira entonces.
Se te olvidan gritos contra Rubalcaba después de las cargas policiales. Pero claro, eso estropea la teoría de convertir a la derecha en la única víctima, pobrecita...
Es que el PP tampoco pone nada de su parte, dando cancha a gente como Mayor Oreja que defiende una dictadura públicamente y no le pasa nada.
y bueno, el 15M pancartas contra el Gobierno socialista específicamente ni una.. diluidas contra "los partidos" "el bipartidismo" etc.. ahora quien se manifiesta vehementemente contra eso?
Ya sabía que ibas a decir eso. Porque ya lo dijiste en su día en este mismo foro. Y ya era mentira entonces.
Se te olvidan gritos contra Rubalcaba después de las cargas policiales. Pero claro, eso estropea la teoría de convertir a la derecha en la única víctima, pobrecita...
Es que el PP tampoco pone nada de su parte, dando cancha a gente como Mayor Oreja que defiende una dictadura públicamente y no le pasa nada.
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mentira no es, me fijé en las pancartas y no las había... y los gritos pues son algo muy anárquico y espontaneo como para tomarlo como pulsómetro.
mentira no es, me fijé en las pancartas y no las había... y los gritos pues son algo muy anárquico y espontaneo como para tomarlo como pulsómetro.
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Respuesta: Manifestaciones (todo vale?)
ésto ya es añadido tuyo (yo también sabía lo que ibas a decir), en la legislatura anterior el objeto de crítica del griterio era un totum revolutum, en ésta de revolutum nada, totum muy específico.
Pero claro, eso estropea la teoría de convertir a la derecha en la única víctima, pobrecita...
ésto ya es añadido tuyo (yo también sabía lo que ibas a decir), en la legislatura anterior el objeto de crítica del griterio era un totum revolutum, en ésta de revolutum nada, totum muy específico.
Lerink
The Finch Man
Respuesta: Manifestaciones (todo vale?)
Los gritos son espontáneos, las pancartas no.... espera:
Si, las pancartas del 15M estaban todas pactadas y oficializadas de antemano. No te jode.
El año pasado había elecciones y el 15M nace de tres movimientos distintos, uno de los cuales es Nolesvotes, que pedía que no se votase ni a PP, ni a PSOE ni a CiU.
Pasadas las elecciones, gritar consignas para pedir que no votes a estos... puedes oye, no tiene mucho sentido lógico, ¿no? ¿O ves normal atacar ahora al PSOE cuando no gobierna en casi ningún sitio?
Sabes de sobra que no odio más al PP de lo que odio al PSOE, que al menos el PP me parece que va de frente (aunque luego juegue al despiste); pero me molesta este victimismo, esta manera de deslegitimar cualquier manifestación en base a un "y tú más" sobre contra quién y con que fuerza (medible, supongo) te has manifestado antes.
El PP aún no ha tenido ni la mitad del chaparrón que tuvo el PSOE con el 15M, asi que menos lobos.
Los gritos son espontáneos, las pancartas no.... espera:
Si, las pancartas del 15M estaban todas pactadas y oficializadas de antemano. No te jode.
El año pasado había elecciones y el 15M nace de tres movimientos distintos, uno de los cuales es Nolesvotes, que pedía que no se votase ni a PP, ni a PSOE ni a CiU.
Pasadas las elecciones, gritar consignas para pedir que no votes a estos... puedes oye, no tiene mucho sentido lógico, ¿no? ¿O ves normal atacar ahora al PSOE cuando no gobierna en casi ningún sitio?
Sabes de sobra que no odio más al PP de lo que odio al PSOE, que al menos el PP me parece que va de frente (aunque luego juegue al despiste); pero me molesta este victimismo, esta manera de deslegitimar cualquier manifestación en base a un "y tú más" sobre contra quién y con que fuerza (medible, supongo) te has manifestado antes.
El PP aún no ha tenido ni la mitad del chaparrón que tuvo el PSOE con el 15M, asi que menos lobos.
Manu1001
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Más razón que un santo. Y me extraña que un tipo tan ecuánime como tu no sea capaz de verlo, Lerink...
Manu1oo1
Pero claro, eso estropea la teoría de convertir a la derecha en la única víctima, pobrecita...
ésto ya es añadido tuyo (yo también sabía lo que ibas a decir), en la legislatura anterior el objeto de crítica del griterio era un totum revolutum, en ésta de revolutum nada, totum muy específico.
Más razón que un santo. Y me extraña que un tipo tan ecuánime como tu no sea capaz de verlo, Lerink...
Manu1oo1
Lerink
The Finch Man
Respuesta: Manifestaciones (todo vale?)
Me sereno un poco, que estoy demasiado sarcástico (resaca, sorry).
Es una cuestión de tener claro de donde sale todo. El movimiento Nolesvotes viene de la Ley Sinde, que votan 3 grupos. Contra esos 3 grupos nace (junto con otros movimientos, a mi entender, más serios) el 15M.
Una vez hay elecciones y sale el PP en básicamente toda España... ¿quién está tomando las NUEVAS decisiones contra las que se protestan? ¿el PSOE?
Yo veo bien (veo NECESARIO) ir contra ambos, pero también hay que estudiar el contexto. No creo que el 15M se haya olvidado del PSOE, al contrario, estoy seguro de que casos como ese último congreso han reforzado la idea del populismo socialista y su falta de credibilidad.
http://www.meneame.net/story/psoe-impide-acceso-miembros-democracia-real-ya-lanzarote-mitin
Y sobre pancartas y lemas del 15M, os dejo una charla de alguien que sabe mucho de esto:
Raul Minchinela en el CCCB: Lemas y consignas del movimiento 15M - Conferencia completa on Vimeo
Me sereno un poco, que estoy demasiado sarcástico (resaca, sorry).
Es una cuestión de tener claro de donde sale todo. El movimiento Nolesvotes viene de la Ley Sinde, que votan 3 grupos. Contra esos 3 grupos nace (junto con otros movimientos, a mi entender, más serios) el 15M.
Una vez hay elecciones y sale el PP en básicamente toda España... ¿quién está tomando las NUEVAS decisiones contra las que se protestan? ¿el PSOE?
Yo veo bien (veo NECESARIO) ir contra ambos, pero también hay que estudiar el contexto. No creo que el 15M se haya olvidado del PSOE, al contrario, estoy seguro de que casos como ese último congreso han reforzado la idea del populismo socialista y su falta de credibilidad.
http://www.meneame.net/story/psoe-impide-acceso-miembros-democracia-real-ya-lanzarote-mitin
Y sobre pancartas y lemas del 15M, os dejo una charla de alguien que sabe mucho de esto:
Raul Minchinela en el CCCB: Lemas y consignas del movimiento 15M - Conferencia completa on Vimeo
geminis
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Respuesta: Manifestaciones (todo vale?)
Un poco en la tónica de esto está nuestra amada Cospedal, acusando a Rubalcaba de "convocar" la huelga general. Como cambia la película, cuando ZP estaba en el Gobierno desde la derecha y lugares concomitantes, casi se rogaba a los sindicatos que convocaran una huelga... No se entendía como con la situación económica no se "movían" los sindicatos. Al final, sí que se convocó dicha huelga. ¡Lástima! Ahora sólo pueden decir que la contestación social es superior a la precedente, pero no pueden afear a los sindicatos no montarle una huelga general al ZP.
Pero claro, eso estropea la teoría de convertir a la derecha en la única víctima, pobrecita...
ésto ya es añadido tuyo (yo también sabía lo que ibas a decir), en la legislatura anterior el objeto de crítica del griterio era un totum revolutum, en ésta de revolutum nada, totum muy específico.
Más razón que un santo. Y me extraña que un tipo tan ecuánime como tu no sea capaz de verlo, Lerink...
Manu1oo1
Un poco en la tónica de esto está nuestra amada Cospedal, acusando a Rubalcaba de "convocar" la huelga general. Como cambia la película, cuando ZP estaba en el Gobierno desde la derecha y lugares concomitantes, casi se rogaba a los sindicatos que convocaran una huelga... No se entendía como con la situación económica no se "movían" los sindicatos. Al final, sí que se convocó dicha huelga. ¡Lástima! Ahora sólo pueden decir que la contestación social es superior a la precedente, pero no pueden afear a los sindicatos no montarle una huelga general al ZP.
Respuesta: Manifestaciones (todo vale?)
y digo yo, en la legislatura anterior el leit-motiv era el del "arrimamiento del hombro" aplaudido además de forma entusiasta por muchos foreros... ¿creéis que la oposición socialista está arrimando el hombro, no apoyando las reformas, y manifestándose junto a los sindicatos? o esto sólo valía para el PP los del cuanto peor mejor y antipatriotas varios)
el PP no se manifestaba en temas económicos que son los que importan ahora sino morales, ETA y similares..
que a mí me parece muy bien que los socialistas hagan la oposición que hacen, pero se contradice bastante con lo de arrimar el hombro.
y digo yo, en la legislatura anterior el leit-motiv era el del "arrimamiento del hombro" aplaudido además de forma entusiasta por muchos foreros... ¿creéis que la oposición socialista está arrimando el hombro, no apoyando las reformas, y manifestándose junto a los sindicatos? o esto sólo valía para el PP los del cuanto peor mejor y antipatriotas varios)
el PP no se manifestaba en temas económicos que son los que importan ahora sino morales, ETA y similares..
que a mí me parece muy bien que los socialistas hagan la oposición que hacen, pero se contradice bastante con lo de arrimar el hombro.
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Lerink
The Finch Man
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El PP hace esto, el PSOE hace lo otro... escucharos, discutiendo siempre sobre lo mismo.
El PP hace esto, el PSOE hace lo otro... escucharos, discutiendo siempre sobre lo mismo.
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Mou / Pep, culoduro / culoblando...
Mou / Pep, culoduro / culoblando...
geminis
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Respuesta: Manifestaciones (todo vale?)
Efectivamente, e igualmente a la actitud del gobierno, antes oposición. Se critican duramente las medidas del gobierno del ZP, pero una vez en el gobierno se asumen con toda naturalidad. A lo mejor es que estaban en contra porque les parecían pocos recortes...
Y lo divertido que es...
Efectivamente, e igualmente a la actitud del gobierno, antes oposición. Se critican duramente las medidas del gobierno del ZP, pero una vez en el gobierno se asumen con toda naturalidad. A lo mejor es que estaban en contra porque les parecían pocos recortes...
Y lo divertido que es...