Ni que fueran italianos. Tsipras se va y habrá elecciones el 20-S. GREXIT
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krell4u
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A mi me parece perfecto que estiren la cuerda hasta dónde crean conveniente. Están legitimados por el pueblo que les ha votado.
Lo único (creo) que he ido comentando al respecto, es que utilizar un referéndum (y por ende instrumentalizar la democracia) con un fin claramente político, dice muy poco de los que se denominan demócratas.
JohnDoe
Tó lo gordo y tó lo negro
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¿Acaso no es un referéndum un acto político? ¿Cómo va a utilizarse de una forma que no sea política? ¿Y acaso no se convoca para que sirva de algo (es decir, sea utilizado)?
Hablas como si política y democracia fueran términos antitéticos.
Hablas como si política y democracia fueran términos antitéticos.
krell4u
Miembro habitual
Si el referéndum (como ya he escrito más arriba) se hubiese planteado al inicio de la negociación y con X meses o semanas para explicarlo a los votantes, pues perfecto.
Pero se ha hecho al final de la negociación como recurso político, no como acto de dar voz al pueblo.
No creo que sea tan difícil de entender.
JohnDoe
Tó lo gordo y tó lo negro
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Dar voz al pueblo es un acto político. No creo que sea tan difícil de entender.
Y ya puestos, nunca me ha parecido que 15 días de campaña (wow, el doble!) y 4 años de precampaña (en este caso, 5 meses a efectos prácticos, parece que los griegos hubieran seguido las negociaciones como nosotros atendemos a las de un nuevo pacto europeo sobre las subvenciones al cultivo de la soja) sirvan de verdad para que los votantes "entiendan" mejor lo que se va a votar. En todo caso añaden más tiempo para desinformar.
Y ya puestos, nunca me ha parecido que 15 días de campaña (wow, el doble!) y 4 años de precampaña (en este caso, 5 meses a efectos prácticos, parece que los griegos hubieran seguido las negociaciones como nosotros atendemos a las de un nuevo pacto europeo sobre las subvenciones al cultivo de la soja) sirvan de verdad para que los votantes "entiendan" mejor lo que se va a votar. En todo caso añaden más tiempo para desinformar.
krell4u
Miembro habitual
Bueno, pues demos voz al pueblo.
Cuando haya un atentado terrorista...al día siguiente montemos un referéndum por la pena capital.
Luego que no venga nadie a quejarse.
Cuando haya un atentado terrorista...al día siguiente montemos un referéndum por la pena capital.
Luego que no venga nadie a quejarse.
LoJaume
Desafinando
Amigo Krell, creo que pixes fora de test.
JohnDoe
Tó lo gordo y tó lo negro
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Ese argumento que has repetido ya varias veces concentra tal cantidad de falacias en una que deberían darte un premio y cerrar luego internet por una semana.
krell4u
Miembro habitual
No comparo ambas situaciones, sino que comparo el hecho de plantear un referéndum como instrumento y no como dar voz al pueblo.
Si estáis defendiendo que lo de ayer fue un ejercicio de democracia y de dar voz al pueblo, por mi, no hay más que hablar. Para mi no lo es y para vosotros sí.
Si estáis defendiendo que lo de ayer fue un ejercicio de democracia y de dar voz al pueblo, por mi, no hay más que hablar. Para mi no lo es y para vosotros sí.
krell4u
Miembro habitual
Te van a banear por eso.
krell4u
Miembro habitual
No, doy a entender que se ha montado un referéndum en 5 días con claro interés político, dirigiendo el voto y la opinión. Eso es una realidad te guste o no. Que el pueblo sea tonto o no tenga NPI es de tu cosecha.Sigues dando por sentado que el pueblo no tiene NPI y además lo peor, que se ha equivocado
P.D. Parece que das a entender que solo existe una verdad (y tiene que coincidir con la tuya)
@krell4u , pero entiendo que los partidos de la oposición, han hecho campaña a favor del si, no?No, doy a entender que se ha montado un referéndum en 5 días con claro interés político, dirigiendo el voto y la opinión. Eso es una realidad te guste o no. Que el pueblo sea tonto o no tenga NPI es de tu cosecha.Sigues dando por sentado que el pueblo no tiene NPI y además lo peor, que se ha equivocado
P.D. Parece que das a entender que solo existe una verdad (y tiene que coincidir con la tuya)
@krell4u , pero entiendo que los partidos de la oposición, han hecho campaña a favor del si, no?No, doy a entender que se ha montado un referéndum en 5 días con claro interés político, dirigiendo el voto y la opinión. Eso es una realidad te guste o no. Que el pueblo sea tonto o no tenga NPI es de tu cosecha.Sigues dando por sentado que el pueblo no tiene NPI y además lo peor, que se ha equivocado
P.D. Parece que das a entender que solo existe una verdad (y tiene que coincidir con la tuya)
Y el eurogrupo y se han vertido encuestas engañosas de los resultados... Ah! pero eso no es engañar
krell4u
Miembro habitual
Nos ha jodío. Si plantas un referéndum en 5 días, tendrán que defender su posiciones el resto también ¿no?.@krell4u , pero entiendo que los partidos de la oposición, han hecho campaña a favor del si, no?No, doy a entender que se ha montado un referéndum en 5 días con claro interés político, dirigiendo el voto y la opinión. Eso es una realidad te guste o no. Que el pueblo sea tonto o no tenga NPI es de tu cosecha.Sigues dando por sentado que el pueblo no tiene NPI y además lo peor, que se ha equivocado
P.D. Parece que das a entender que solo existe una verdad (y tiene que coincidir con la tuya)
Lo del domingo no tiene nada que ver con dar la voz al pueblo, es de traca.
LoJaume
Desafinando
El pueblo es generalmente bastante bobo, ignorante y maleable.
Pero a pesar de ello, ...tienen derecho a opinar!
Más que nada porque la idea de que las decisiones las deben tomar "los de arriba", desemboca en el totalitarismo. Eso de que el pueblo no sabe lo que le conviene, y que solo una minoría de elegidos debe decidir por todos, me da un poco de repelús.
Pero a pesar de ello, ...tienen derecho a opinar!
Más que nada porque la idea de que las decisiones las deben tomar "los de arriba", desemboca en el totalitarismo. Eso de que el pueblo no sabe lo que le conviene, y que solo una minoría de elegidos debe decidir por todos, me da un poco de repelús.
krell4u
Miembro habitual
¿Pero quien dice lo contrario? Luego que si me decís que leo en diagonal.
El tema es opinar desde el teórico desconocimiento en un referéndum planteado en dos telediarios.
No, doy a entender que se ha montado un referéndum en 5 días con claro interés político, dirigiendo el voto y la opinión. Eso es una realidad te guste o no. Que el pueblo sea tonto o no tenga NPI es de tu cosecha.Sigues dando por sentado que el pueblo no tiene NPI y además lo peor, que se ha equivocado
P.D. Parece que das a entender que solo existe una verdad (y tiene que coincidir con la tuya)
Vamoave @krell4u, esto es lo que es. No es un referéndum para apearse de Europa, tampoco lo es para abandonar el euro. Es un NO a la troika, al estrangulamiento, a hipotecar tu futuro y el de tus hijos...
Si tu mismo das por sentado que al final habrá acuerdo. ¿Alguien cree que no lo habrá?. Lo que no quieren es estar bajo los trajes negros los próximos 100 años y encima pobres, solo buscan un hilillo de esperanza, de futuro.
Última edición:
No se anula, porque la masa es borrega, ignorante y maleable. Y la termina votará después en base a eso. Lo de que el pueblo tiene derecho a opinar... muy discutible. Tiene derecho a opinar si tiene capacidad para opinar.