PEAK OIL y SOSTENIBILIDAD
- Autor Azaris
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bokeron001
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Entiendo que con la venta de Itinere, ya no corre tanta prisa la venta de la participación de Repsol por parte de Sacyr, ya que han cubierto la deuda a corto y a medio con la operación
Lo que no quita que ahora le vendan a Lukoil sólo el 10%
Lo que no quita que ahora le vendan a Lukoil sólo el 10%
Azaris
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Manu1001 dijo:
Y aquí es donde toda argumentación pierde su validez, y dejo de leer.
Lástima, pintaba interesante.
Manu1oo1
Esto es cierto, vete sino a leer algunos foros donde los de muy a la derecha hablan de 'la vuelta del comunismo' o la 'invasion de los sovieticos y la KGB'
. Ahora bien, ¿quienes son los resto-franquistas? Si se refieren al PP es una verdad no a media, sino a cuarto o menos aun (bastante menos aun, en realidad), porque ese pandemonium que acoge a gente tan dispar es cierto que tiene entre sus filas (y votantes) a gente que aun correlaciona la Rusia de Putin con la URSS de Stalin. Y no. Pero es lo que tiene la costumbre es como las manchas de alquitran, que no se van.
En todo caso, la actitud un tanto cerril de Rajoy (¡¡¡que vienen los ruuuusoooossss!!!) tampoco ayuda a desfacer el entuerto, que quieres que te diga...
parras
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Respecto al Oil..... en USD:
60, 70, 80, 90, 130, 147....... y vuelta a 49 o 44 en función de si hablamos del escocés o el texano.
El futuro a un año está sobre los 65.
La gasolina en España a menos de un euro el litro.
¿En qué ha cambiado la geopolítica, demografía y geología que había antes?
¿adiós Peak Oil? ¿hasta luego?
¿va la India, o China, a moderar su consumo energético?
¿el retorno del carbón? ¿adios Kyoto? ¿hola deshielo?
¿Dónde está el Chávez y su bocaza?
¿Sigue siendo rentable la guerra de Irak, valorada a barril de hoy?
¿Qué pasa con las gigantescas inversiones para el petróleo de los deep sea waters, de las arenas vituminosas de Canadá o con el enorme descubrimiento de Brasil? Vaya circo.....
Surgen muchas preguntas... obviamente la crisis financiera de las subprime ha sido el agujero negro que ha engullido de forma espectacular las hinchazones en el petróleo y en todas las materias primas. Pero... ¿hasta cuándo?
Nadie, pocos (SNB), predijeron una caída semejante del barril. Hasta los que han acertado con la crisis que se nos venia encima predecían una clarísima estanflación, todo se acababa y ahora lo que se teme es una preocupante y galopante desinflación con un desempleo de dimensiones titánicas.
Yo personalmente creo que es un 'hasta luego'.... al menos mientras la población del planeta siga en aumento, mientras haya millones de familias en la india sin luz en casa, y mientras la reducción del consumo no se organice para volver a crecer esta vez de un modo sostenible en los países desarrollados... vaya panorama....
Parece como si finalmente los mercados sí nos hacen tirar hacia donde debemos, pero con un varapalo tan grande que igual no tenemos fuerzas ni recursos como para afrontar el reto con suficiencia....
60, 70, 80, 90, 130, 147....... y vuelta a 49 o 44 en función de si hablamos del escocés o el texano.
El futuro a un año está sobre los 65.
La gasolina en España a menos de un euro el litro.
¿En qué ha cambiado la geopolítica, demografía y geología que había antes?
¿adiós Peak Oil? ¿hasta luego?
¿va la India, o China, a moderar su consumo energético?
¿el retorno del carbón? ¿adios Kyoto? ¿hola deshielo?
¿Dónde está el Chávez y su bocaza?
¿Sigue siendo rentable la guerra de Irak, valorada a barril de hoy?
¿Qué pasa con las gigantescas inversiones para el petróleo de los deep sea waters, de las arenas vituminosas de Canadá o con el enorme descubrimiento de Brasil? Vaya circo.....
Surgen muchas preguntas... obviamente la crisis financiera de las subprime ha sido el agujero negro que ha engullido de forma espectacular las hinchazones en el petróleo y en todas las materias primas. Pero... ¿hasta cuándo?
Nadie, pocos (SNB), predijeron una caída semejante del barril. Hasta los que han acertado con la crisis que se nos venia encima predecían una clarísima estanflación, todo se acababa y ahora lo que se teme es una preocupante y galopante desinflación con un desempleo de dimensiones titánicas.
Yo personalmente creo que es un 'hasta luego'.... al menos mientras la población del planeta siga en aumento, mientras haya millones de familias en la india sin luz en casa, y mientras la reducción del consumo no se organice para volver a crecer esta vez de un modo sostenible en los países desarrollados... vaya panorama....
Parece como si finalmente los mercados sí nos hacen tirar hacia donde debemos, pero con un varapalo tan grande que igual no tenemos fuerzas ni recursos como para afrontar el reto con suficiencia....
Azaris
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parras dijo:
Coincido.
En realidad el problema simplemente se ha aplazado via detonacion de la demanda. Pero los limites de vivir en un planeta redondo (por tanto finito) y no plano (infinito), una distincion por cierto, aparentemente absurda hasta que te das cuenta de que economistas y politicos teorizan y gobiernan como si la realidad fuera lo segundo, estan ahi, aguardandonos, pacientemente. Venid cuando querais, chavales.
COmo ya he comentado en otros hilos creo que al final la verdadera causa de la crisis es esa. Sin energia no hay produccion y, en definitiva, no hay nada. Hay vertigo porque hay incertidumbre sobre el futuro energetico de la Humanidad. ¿Y si el progreso, tal cual esta planteado, no es posible? ¿Y si estamos quemando un legado irrepetible inviertiendolo en nimiedades? ¿Y si las alternativas no son posibles o no son lo bastante 'buenas'? ¿Y si no es posible el crecimiento perpetuo? ...¿Y si...?
Y cuando lo que ya esta en discusion es la propia esencia que define nuestro modelo economico y social es que algo, realmente va, muy muy mal o puede ir muy muy mal. Y entonces cuando esa incertidumbre, ese miedo, esa duda, se instala en todo, es cuando, tambien, los Bancos piensan ¿Y si todo lo que he prestado, basandome siempre en un futuro mejor, no me lo pueden devolver? ¿Y si la garantia, nunca discutida, de mejora continua que sustenta el interes compuesto, no es posible? Entonces ¿que sentido tiene?
Saludos.
p.d. por cierto, que esta crisis va a tener un aspecto positivo a corto que todos ya empezamos a notar: bajada del precio del crudo con su buena noticia inflacionaria y bajada en produccion (crudo que se queda bajo tierra y yacimientos que pueden descansar y 'recargarse' en parte). Pero tambien tendra su parte mala, mas a medio y largo plazo: bajada de la inversion en prospeccion+desarrollo de nuevos yacimientos y escasez de dinero para inversion en nuevas tecnologias de relevo (algo que los Estados deberan solventar recortando aun mas en otros sitios en un entorno de desplome recaudatorio y anemia crediticia para la inversion privada).
parras
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no he oido nada del posible 'circo' que tiene que haber montado en Canadá, o con inversiones del tipo aguas profundas como las recientemente descubiertas en Brasil.
La parálisis de unas inversiones que se anticipaban rentabilísimas o al menos interesantísimas para estos países estarán temblando...
Aunque hoy por hoy la inversion que no tiembla es la ostia en vinagre.
Genial el matiz de un planteamiento económico en un mundo plano vs. un mundo 'globo', Azaris.
La parálisis de unas inversiones que se anticipaban rentabilísimas o al menos interesantísimas para estos países estarán temblando...
Aunque hoy por hoy la inversion que no tiembla es la ostia en vinagre.
Genial el matiz de un planteamiento económico en un mundo plano vs. un mundo 'globo', Azaris.
Azaris
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parras dijo:
NOrmal que no hayas oido. Ni tu, ni yo, ni nadie. Estan todas en suspenso, 'a la espera de'. Con un barril a 45$ y con tendencia a corto a seguir bajando, no hay motivacion economica alguna para sacar ese crudo, sobre todo el de aguas ultraprofundas.
POngamos un ejemplo: Poner en explotacion Carioca (el megayacimiento que justo hace ahora 1 año anuncio a bombo y platillo Repsol y Petrobras) lleva mucho tiempo entre otras cosas porque requiere, casi, crear una nueva tecnologia adaptada a un medio superexigente (a 270 km de la costa, perforacion entre 2-3 kms, con lamina de agua de +2.100 metros, en aguas de clima adverso...). Eso cuesta dinero, mucho dinero. De por si los dirigentes empresariales (por naturaleza obligada optimistas), hablaban de 8-10 años para ponerlo en produccion. Pero claro, eso era con dinero, con inversion abundante y continua (es decir, con creditos bancarios basados en la promesa de obtencion de un bien escaso y necesario que se revaloriza). Ahora eso se ha cerrado. ¿Entonces?
Saludos.
parras
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un poco de información, que dados los cambios que la crisis está produciendo sobre los mercados de commodities y sus perspectivas a corto plazo, no viene mal........
http://www.energybulletin.net/node/47418
http://www.energybulletin.net/node/47418
vdky
Tú y yo lo sabíamos
¡Anda!... la explicación en vídeo de por que el coche eléctrico murió y se enterró. Luego hay que saber interpretarlo... pero habrá quien no sepa, claro:
http://videos.streetfire.net/video/TOP-GEAR-SUBTITULADO_206135.htm
¡Anda!... y el principal programa del motor mundial describiendo lo que dicen que será el coche del futuro. ¿Estarán locos?. De hecho de esto del automóvil no deben tener ni idea...
, sin embargo lo designan como el coche del siglo (por cierto... de este pasado fin de semana, aunque alguno ya lo comento antes ¿verdad? 
)
http://videos.streetfire.net/video/TOP-GEAR-SUBTITULADO-FCX_206436.htm
http://videos.streetfire.net/video/TOP-GEAR-SUBTITULADO_206135.htm
¡Anda!... y el principal programa del motor mundial describiendo lo que dicen que será el coche del futuro. ¿Estarán locos?. De hecho de esto del automóvil no deben tener ni idea...
, sin embargo lo designan como el coche del siglo (por cierto... de este pasado fin de semana, aunque alguno ya lo comento antes ¿verdad? )http://videos.streetfire.net/video/TOP-GEAR-SUBTITULADO-FCX_206436.htm
un articulillo en una esquina del periodico bastante mas interesante de lo que parecía.....
http://www.elpais.com/articulo/opinion/ ... iopi_1/Tes
http://www.elpais.com/articulo/opinion/ ... iopi_1/Tes
LoJaume
Desafinando
Leo en el link:
Pero, acaso creen que las pilas se recargan solas? De donde saldria la electricidad para recargar esas pilas? Alguien ha hecho el cálculo sobre el número de centrales (térmicas, nucleares, ...) que habría que construir para alimentar la demanda del parque mundial de vehiculos eléctricos?
Es que algunos hablan del coche eléctrico como si la electricidad saliera gratis del enchufe, coño.
Pero, acaso creen que las pilas se recargan solas? De donde saldria la electricidad para recargar esas pilas? Alguien ha hecho el cálculo sobre el número de centrales (térmicas, nucleares, ...) que habría que construir para alimentar la demanda del parque mundial de vehiculos eléctricos?
Es que algunos hablan del coche eléctrico como si la electricidad saliera gratis del enchufe, coño.
Pereirano
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No se pero yo he leido a Asimov diciendo que si cubrieramos de placas solares el desierto del Sahara tendriamos energia de sobra para toda humanidad mientras esta existiera en este planeta.Me gustaria saber cuanta pasta costaria semejante obra.
hombre, el Sahara es muy grande.... proponer es muy facil
es como decir que si pusiesemos turbinas para la energia de la marea en todas las costas de aqui a China.
es como decir que si pusiesemos turbinas para la energia de la marea en todas las costas de aqui a China.
vdky
Tú y yo lo sabíamos
Si es que...LoJaume dijo:Leo en el link:
Pero, acaso creen que las pilas se recargan solas? De donde saldria la electricidad para recargar esas pilas? Alguien ha hecho el cálculo sobre el número de centrales (térmicas, nucleares, ...) que habría que construir para alimentar la demanda del parque mundial de vehiculos eléctricos?
Es que algunos hablan del coche eléctrico como si la electricidad saliera gratis del enchufe, coño.
cuando no se sabe...Las centrales nucleares (por ejemplo en españa) están tan a medio gas que incluso hay momentos que abastecen de electricidad a las centrales hidráulicas. Ufff, ¿a saber que querrá decir eso eh?
Anda, deja de decir paridillas.
Aparte de esto anterior, ¿recuerdas que te dije que había países con excedente eléctrico tal, que no la producen por que no pueden almacenarla y piensan almacenarla en combustible en forma de hidrógeno?... fijate si hay electricidad abundante y sobrada. Otra cosa es que luego las redes eléctricas estén a la altura.
Pereirano
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sikander77 dijo:
El no proponia,eso seria una obra faraonica inimaginable y asi lo decia.Aunque yo no lo veo tan dificil.Primero haces una inversion y pones las suficientes para abastecer una ciudad.Y por supuesto cobras la energia a lo que toque,luego con esos beneficios vas poniendo mas hasta que lleges a poder abastecer a otra ciudad y lo cobras a lo que toque.Aqui ya tienes el doble de ingresos que antes y puedes poner el doble de placas,para la proxima puedes pasar a abastecer dos ciudades mas de golpe,a la siguiente cuatro,a la siguiente...y asi en progresion geometrica.En un par de siglos la cosa se pondria calentita y tambien generaria muchisimo empleo.
Supongo que si no lo hacen es pq no hay materiales en la tierra suficientes para tanta placa solar o pq muchas naciones no estan dispuestas a invertir en una fuente de energia que estaria fuera de su soberania o por que como llevaria siglos y los mandamases solo les importa el hoy y ganar las proximas elecciones pues pasando.Cortoplacismo power.O igual hay algun motivo aun mas obvio que yo no veo por ignorante que seguro que tambien.
vdky
Tú y yo lo sabíamos
Sí, por ejemplo el impacto medioambiental.
¿No se están creando miles y miles de paneles de lcd para abastecer la ingente demanda de nuevas televisiones?. Pues igualmente se podría crear una planta para sólo, y en la misma medida, crear paneles solares. Pero... la energía solar, no es del todo limpia como cacarean por ahí. Pero claro eso no lo dicen los que te venden e instalan los paneles.
Y es que hay que valorar su impacto, desde la creación del panel hasta su retirada y estudiar que se hace con él. Y es que los paneles no duran dos siglos precisamente...
LoJaume
Desafinando
vdky dijo:
Si que me acuerdo sí. Recuerdo que Azaris te preguntó qué paises tenian "excedente de electricidad" y fuiste incapaz de responder, para variar.
La electricidad no es ninguna fuente de energía. Al igual que el H2, es solo un vector energético que necesita de una fuente energética (nuclear, hidrocarburos, sol, viento, pedales, ...) para producirse.
Claro que, para un tipo que ve un futuro donde la gente se fabricará hidrógeno en el garaje, cualquier cosa se puede esperar.
Por cierto, sobre esto...
Si es que...
...solo te recuerdo que ya has sido baneado un par de veces por tus impertinencias.
vdky
Tú y yo lo sabíamos
Jo, aún no lo sabes... con la cantidad de inteligencia que gastas en ponerle nombre a las cosas y no has sido capaz de ponerte al día con la cantidad de noticias que han salido sobre el tema. Ya te apunté la cantidad de miles de entradas que podías encontrar en Google, así que busca un poco, y si no ya sabes, dedicate a las metáforas, a decir que no hay electricidad suficiente y otros comentarios cavernícolas similares.LoJaume dijo:
Que me lo digas tu... precisamente...
Para echarse a temblar, fijate...
LoJaume
Desafinando
Comoooo? ...que para comprobar tu afirmación tengo que buscar en Google el nombre de un país porque a tí no te da la gana de decirlo?
Como funcionan las cosas en tu mundo?
Por cierto, releo otra perla:
Je! ...para qué iban a abastecer las nucleares a una central hidráulica, que ya produce electricidad, no? Claro, es la prueba definitiva de que la electricidad nos sobra por todas partes!.
Pues no, hijo, no.
En el sistema eléctrico hay una regla básica, y es que LA PRODUCCIÓN SE AJUSTA A LA DEMANDA.
Lo que ocurre es que la demanda eléctrica cae muchísimo por la noche, y así como las centrales hidroeléctricas se pueden regular (cerrando el grifo) las nucleares tienen una curva de producción plana y no pueden regular su producción. Por eso la energía "sobrante" en las horas valle se almacena en ciertas centrales hidroeléctricas reversibles bombeando agua unos centenares de metros más arriba para aprovechar ese potencial durante el día. En este hilo hemos dado un par de ejemplos.
Como he dicho antes, la electricidad no es una fuente de energía, sino que es un vector energético, es decir, una forma de almacenar y/o transportar la energía. La producción real de energía se produce en las centrales, y la electricidad solo es una "moneda de cambio". Obviamente, resulta mucho más práctico, limpio y eficiente enchufar una tostadora a la red eléctrica que realizar una fogata en la cocina para tostar tus hogazas de pan.
Si enchufáramos todo el parque móvil a la red (aparte de hundir la red eléctrica) necesitaríamos muchisima más producción, que debería llegar de algún sitio: nucleares, térmicas, solares o lo que sea.
Venga, repite conmigo: la electricidad no es ninguna fuente de energía.
Al final, todo es un tema de costes. Puede que en algunas ocasiones resulte más barato importar electricidad de Francia que construir una linea para algunas comarcas pirenaicas, pero eso no quiere decir que a Francia le sobre la electricidad, sino que les compensa lo que les pagamos respecto al coste de producirla.
De la misma forma, que España pueda vender hidrocarburos a Portugal no implica que a España "le sobren" los hidrocarburos.
Como funcionan las cosas en tu mundo?
Por cierto, releo otra perla:
Je! ...para qué iban a abastecer las nucleares a una central hidráulica, que ya produce electricidad, no? Claro, es la prueba definitiva de que la electricidad nos sobra por todas partes!.
Pues no, hijo, no.
En el sistema eléctrico hay una regla básica, y es que LA PRODUCCIÓN SE AJUSTA A LA DEMANDA.
Lo que ocurre es que la demanda eléctrica cae muchísimo por la noche, y así como las centrales hidroeléctricas se pueden regular (cerrando el grifo) las nucleares tienen una curva de producción plana y no pueden regular su producción. Por eso la energía "sobrante" en las horas valle se almacena en ciertas centrales hidroeléctricas reversibles bombeando agua unos centenares de metros más arriba para aprovechar ese potencial durante el día. En este hilo hemos dado un par de ejemplos.
Como he dicho antes, la electricidad no es una fuente de energía, sino que es un vector energético, es decir, una forma de almacenar y/o transportar la energía. La producción real de energía se produce en las centrales, y la electricidad solo es una "moneda de cambio". Obviamente, resulta mucho más práctico, limpio y eficiente enchufar una tostadora a la red eléctrica que realizar una fogata en la cocina para tostar tus hogazas de pan.
Si enchufáramos todo el parque móvil a la red (aparte de hundir la red eléctrica) necesitaríamos muchisima más producción, que debería llegar de algún sitio: nucleares, térmicas, solares o lo que sea.
Venga, repite conmigo: la electricidad no es ninguna fuente de energía.
Al final, todo es un tema de costes. Puede que en algunas ocasiones resulte más barato importar electricidad de Francia que construir una linea para algunas comarcas pirenaicas, pero eso no quiere decir que a Francia le sobre la electricidad, sino que les compensa lo que les pagamos respecto al coste de producirla.
De la misma forma, que España pueda vender hidrocarburos a Portugal no implica que a España "le sobren" los hidrocarburos.
vdky
Tú y yo lo sabíamos
Joer... casi dos días!!!!
Anda que te ha costado buscarlo para exponerlo en el post ¿eh?
Jus, jus... si es que como te dije tu licenciatura en San Google tenía que dar sus frutos.
Anda supera también lo de la chorrada de "fuente de energía" de una vez, que en el contexto que lo empleé quedaba claro que era la "fuente de energía de un vehículo", no referente de las ideas grandilocuentes pseudo filosóficas que os montáis.
Y cuando trates de corregir, intenta (de nuevo) no decir paridas. La electricidad no es ningún "contenedor", como pueda ser una pila, un condensador o un acumulador.
Anda que te ha costado buscarlo para exponerlo en el post ¿eh?
Jus, jus... si es que como te dije tu licenciatura en San Google tenía que dar sus frutos.
Anda supera también lo de la chorrada de "fuente de energía" de una vez, que en el contexto que lo empleé quedaba claro que era la "fuente de energía de un vehículo", no referente de las ideas grandilocuentes pseudo filosóficas que os montáis.
¿"Hemos"?, anda, anda...
Y cuando trates de corregir, intenta (de nuevo) no decir paridas. La electricidad no es ningún "contenedor", como pueda ser una pila, un condensador o un acumulador.