Serbian Film ¿El acontecimiento cinematográfico mas polemico del año?

[Dani J.]

Respuesta: Serbian Film ¿El acontecimiento cinematográfico mas polemico del año?

Y sobretodo que diga que no conocía las polémicas escenas... Menudo patinazo el del amigo Sala. Y, como dice Visitor, el primer pase de la película fue un mediodía a las 12:00, en el cual yo también estuve presente...

 

[Findor]

Respuesta: Serbian Film ¿El acontecimiento cinematográfico mas polemico del año?

Una de las dos veces mintió.

También puede mentir el periódico, eh? Que no sería la primera vez...

Por cierto, Jordi Costa también habla del tema:

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/rastro/crimen/elpepicin/20110311elpepisoc_3/Tes

Me quedo con lo último que dice :

Si representar lo inasumible es ejercicio terapéutico, provocación fatua o estímulo para la emulación, si es basura o puede ser poesía, es algo que no admite una respuesta única y dogmática: cada espectador tiene su umbral de tolerancia. Lo que sí abre la puerta a algo realmente terrorífico es la instrumentalización inquisitorial de A Serbian film: más allá de una antiutopía imaginada por Philip K. Dick, aquí ya no se castiga el crimen potencial, sino, directamente, la rotunda, evidente inexistencia del mismo.

Lo que venimos diciendo... YO pongo el límite, YO decido si sobrepasa mi umbral o no... Los demás aquí no pintan nada...

Empiezo a estar muy harto de los juicios morales de gente que no entiende las películas.

 

[Linus]

Respuesta: Serbian Film ¿El acontecimiento cinematográfico mas polemico del año?

este año llenan Sitges de terror adolescente..

 

[nolancete]

Respuesta: Serbian Film ¿El acontecimiento cinematográfico mas polemico del año?

Deberían enchironar a Sala, pero por poner una película tan infame... y por hablar un catalán tan patético con los años que lleva aqui.

 

[Valek]

Respuesta: Serbian Film ¿El acontecimiento cinematográfico mas polemico del año?

Camina ya.

 

[JohnDoe]

Respuesta: Serbian Film ¿El acontecimiento cinematográfico mas polemico del año?

Una de las dos veces mintió.

También puede mentir el periódico, eh? Que no sería la primera vez...

Pues por lo visto lo dijo por la radio y de viva voz.

 

[Sailor Ripley]

Respuesta: Serbian Film ¿El acontecimiento cinematográfico mas polemico del año?

aquí ya no se castiga el crimen potencial, sino, directamente, la rotunda, evidente inexistencia del mismo.

Bueno, para afirmar eso habría que esperar a la sentencia y ver si hay delito o no. En el caso de que en el juicio se sentencie que no hay delito y que se castigue a los acusados igualmente entonces sí que sería injusto, pero si la ley dice que hay delito...entonces qué.

Y no es cuestión de que cada uno se autoregule para ver la basura que quiera, es que alguna basura puede ser delictiva o hacer apología de algo delictivo. Uno puede ser libre de que guste ver cómo se follan a unos niños, o como simulan ficticiamente que lo hacen, pero antes está el que esa acción, o esa recreación simulada, está castigada penalmente. Como superar los límites de velocidad, conducir borracho, hacer apología del terrorismo, el racismo,... No nos permiten autoregulamos en eso tampoco (por qué será).

Primero habrá que cambiar las leyes, no hacer una adaptación de ellas según los gustos de cada uno. Y esto sucede con las películas como en cualquier faceta de la vida: hay un código penal.

 

[Findor]

Respuesta: Serbian Film ¿El acontecimiento cinematográfico mas polemico del año?

Las películas de terroristas hacen apología del terrorismo? Porque el terrorismo es delito.
Las películas donde se violan mujeres hacen apología de la violación? Porque las violaciones son delito...

Cualquier película puede tomarse como apología de algo delictivo con poco esfuerzo.

Es FICCION, no hace apología de nada mas que en las cabezas de ciertas personas, no es PORNOGRAFIA porque no hay penetración explícita, y declararla como tal no recae en manos de ningún juez, sino de ICAA... Y no, Saw no es porno, es X, son temas independientes. Como coño va a haber delito de distribuir pornografía si no lo es? Dentro de la película no hay NADA ilegal (de verdad alguien piensa que no hubo asistencia legal al director?), como coño va a ser un delito proyectar algo legal?

Si proyectar esto es delito, entonces que cierren todas las tiendas de cómics donde se venda Lost Girls, que también hay menores, que cierren todas las tiendas donde se venda Lolita...

Es ilegal esto?

YouTube - Efecto Kuleshov - Segundo Experimento

Es lo mismo, eh, usar la imagen de un niño en un contexto sexual...

Joder, es que aunque me de asco la peli, es un camino muy muy jodido el que se esta tomando...

 

[JohnDoe]

Respuesta: Serbian Film ¿El acontecimiento cinematográfico mas polemico del año?

no es PORNOGRAFIA porque no hay penetración explícita

Eso es una definición un poco clintoniana, ¿no?

 

[Ropit]

Respuesta: Serbian Film ¿El acontecimiento cinematográfico mas polemico del año?

Es un tema peliagudo y jodido. Los últimos posts de Sailor y Findor son interesantísimos y, para mí, resumen de manera certera el conflicto.

No me entero un pepino de leyes, pero, por lo poco que sé, existe la jurisprudencia que es algo así como utilizar los precedentes como base para una sentencia entiendo que en casos de supuesta ambigüedad, por lo tanto este caso es crucial si puede sembrar un precedente y, por tanto, jurisprudencia con la que actuar en casos futuros.

Está claro que tienen que existir unos límites como, de hecho, existen en el caso de películas snuff, etc. ¿Dónde poner el listón? repito, que es jodido. Mi opinión particular es que la ficción es ficción y debería estar permitida, pero tampoco sé exactamente hasta donde puede llegar el cerebro humano con esa total libertad.

Imaginad, por ejemplo, aunque supongo que ya existe algo de esto, una película o documental, que explique con todo lujo de detalles como se fabrican bombas con el menor coste posible, o como se puede uno suicidar con el mínimo de dolor, no sé, establecer los límites es algo muy difícil.

 

[Findor]

Respuesta: Serbian Film ¿El acontecimiento cinematográfico mas polemico del año?

No, es la que hay, para que exista porno debe haber acto sexual real, no simulado y que se muestre al espectador...

Y repetimos, el que tiene potestad para decir eso, no es un juez, sino el ICAA...

 

[JohnDoe]

Respuesta: Serbian Film ¿El acontecimiento cinematográfico mas polemico del año?

Te equivocas totalmente en múltiples conceptos (aparte de en la definición de pornografía):
1: El ICAA no tiene autoridad para decidir lo legal o no de un acto, solo los jueces.
2: El delito del que acusa la fiscalía no es de distribución de pornografía (que no es ilegal), sino de exhibición de material pornográfico que representa sexo con menores (aunque no hubieran sido utilizados directamente menores, yéndonos a la literalidad de la ley).
3: La asistencia legal al director pudo existir, pero en todo caso, cada país tiene sus leyes propias y es de ingenuos pensar que lo que puede valer para ser legal en un país valga para serlo en todos (al menos si el objetivo era caminar por el filo de la navaja de la legalidad).

 

[Sorel]

Respuesta: Serbian Film ¿El acontecimiento cinematográfico mas polemico del año?

Si proyectar esto es delito, entonces que cierren todas las tiendas de cómics donde se venda Lost Girls, que también hay menores,

Lamentablemente, hubo polémica sobre si Lost Girls era tambien pornografia infantil en muchos paises (incluido UK) y auqnue no me consta que haya habido acciones legales cotra Moore, salvo las de algunos herederos o defensores de Alicia y co. por razones diferentes, si que se de buena mano que hubo, no en España, pero en UK, por ejemplo, libreros que se negaron a venderla por miedo a cometer un delito. Y algunas paises afirman que sería delito, aunque no me avalan conocimientos para poder asegurar que así fuera.

Hubo más ruido que nueces, pero lo hubo. Repito, lamentablemente.

 

[Lennoniano]

Respuesta: Serbian Film ¿El acontecimiento cinematográfico mas polemico del año?

Findor, te equivocas...

Una foto de una mujer espatarrada y desnuda, por ejemplo, también es pornografía. Y ahí no hay ningún "acto sexual no simulado", pero sí exposición explícita de genitales.

Por lo demás, estoy contigo.

 

[Findor]

Respuesta: Serbian Film ¿El acontecimiento cinematográfico mas polemico del año?

Te equivocas totalmente en múltiples conceptos (aparte de en la definición de pornografía):
1: El ICAA no tiene autoridad para decidir lo legal o no de un acto, solo los jueces.

El ICAA es el único que puede declarar una pelicula como pornográfica, el juez es el que declara el delito. El ICAA no puEde hablar de leyes, pero el juez tampoco puede decir si la pelicula es pornografica.

Es "A Serbian Film", a día de hoy, una pelicula pornografica en España?

Es Anticristo porno aunque exista una penetración explícita? Es Brown Bunny porno aunque haya una felación explícita? No, porque ademas del sexo hace falta algo mas.

Me repito, para procesar a Sala lo primero es que el ICAA clasifique la película como porno, si no, no hay delito por mucho que diga el juez. Si te acusan de tenencia de drogas, lo primero será demostrar que hay drogas, no?

En respuesta a Lennon, las películas de Tinto Brass en España que clasificación tienen? No son porno aunque haya desnudos y sexo...

 

[Nilsson]

Respuesta: Serbian Film ¿El acontecimiento cinematográfico mas polemico del año?

Legalmente, si A Serbian Film tiene una carga de violencia tan grande, sí se le podría catalogar como pornográfica.

 

[Findor]

Respuesta: Serbian Film ¿El acontecimiento cinematográfico mas polemico del año?

Legalmente, si A Serbian Film tiene una carga de violencia tan grande, sí se le podría catalogar como pornográfica.

Se puede calificar X, como Saw, pero no tiene nada que ver la clasificación con la calificación.

Saw es X, pero no es porno.

 

[JohnDoe]

Respuesta: Serbian Film ¿El acontecimiento cinematográfico mas polemico del año?

Primero: confundes pornografía con pornografía infantil, delito que el ICAA no tiene ni potestad ni necesidad de establecer; y para que los jueces se metan en ello no necesitan que ningún organismo administrativo haya otorgado previamente una etiqueta de "pornográfico". ¿Queda claro?

Segundo: la definición actual universalmente extendida de "pornografía" es la que recogerá la nueva edición del diccionario de la RAE:

Presentación abierta y cruda del sexo que busca producir excitación.

Nótese mi segundo subrayado para entender por qué Lolita, El príncipe de las mareas u otros títulos NO son pornográficos.

Veamos otros diccionarios:

1: the depiction of erotic behavior (as in pictures or writing) intended to cause sexual excitement
2: material (as books or a photograph) that depicts erotic behavior and is intended to cause sexual excitement

books, magazines, films, etc. with no artistic value which describe or show sexual acts or naked people in a way that is intended to be sexually exciting but would be considered unpleasant or offensive by many people

B. −1. Représentation (sous forme d'écrits, de dessins, de peintures, de photos, de spectacles, etc.) de choses obscènes, sans préoccupation artistique et avec l'intention délibérée de provoquer l'excitation sexuelle du public auquel elles sont destinées. Pornographie littéraire. Il vendait, sous le manteau des pornographies aux élèves, en si grande quantité que les pupitres débordaient de gravures et d'oeuvres obscènes (Zola, Fortune Rougon, 1871, p.263). De la puissance du mot. Dès qu'on a trouvé «sex appeal», à l'abri de ce mot toutes les pornographies sont admises (Gide, Journal, 1932, p.1135).
2. Caractère obscène d'une oeuvre d'art ou littéraire. La liste des «Auteurs licencieux» recensés par Jules Choux dans son Petit citateur

(la acepción 2 es la antigua que muchos diccionarios aún recogen, como el de la RAE)

Porque sí: pornografía no solo tiene por qué ser imágenes de sexo REAL, ni siquiera tienen por qué ser IMÁGENES. Porque, ¡eh!, que la literatura pornográfica ha existido toda la puta vida.

 

[Findor]

Respuesta: Serbian Film ¿El acontecimiento cinematográfico mas polemico del año?

A Serbian film busca producir excitación?

 

[JohnDoe]

Respuesta: Serbian Film ¿El acontecimiento cinematográfico mas polemico del año?

Precisamente eso es lo que cree el fiscal y lo que deberá decidir el juez. Y la clave de todo.

 

[Findor]

Respuesta: Serbian Film ¿El acontecimiento cinematográfico mas polemico del año?

DE VERDAD alguien piensa que este fiscal CREE que Serbian Film busca producir excitación? EN SERIO?

Alguien que haya visto la peli cree de verdad que esta busca producir excitación?

Amos anda...

 

[Lennoniano]

Respuesta: Serbian Film ¿El acontecimiento cinematográfico mas polemico del año?

En respuesta a Lennon, las películas de Tinto Brass en España que clasificación tienen? No son porno aunque haya desnudos y sexo...

Supongo que serán eróticas (sexo -simulado- y desnudos no explícitos), es decir, para mayores de 18.

Lo cual, ni invalida mi ejemplo de la foto ni el tuyo sobre "Brown bunny" o "Anticristo"... es complicado, la verdad. Supongo que la diferencia estará en lo comentado; aparte del contexto de la exhibición, también tendrá que tenerse en cuenta la intención puramente sexual o no de lo mostrado.

La foto que comentaba, seguría siendo totalmente válida para una clase de anatomía dirigida a menores. Si esa misma foto muestra a esa mujer chupándose un dedo... la cosa cambia.

 

[sikander]

Respuesta: Serbian Film ¿El acontecimiento cinematográfico mas polemico del año?

tampoco hay que escandalizarse tanto de momento, pensemos del lado positivo que España a nivel de "difusión artística" es uno de los países más abiertos del mundo y pensemos también que el proceso contra la peli está en curso, una vez que se resuelva será el momento de felicitarse o lamentarse.

lo de Saw VI no tiene porque repetirse, cuando el caso era distinto.

 

[Seaker]

Respuesta: Serbian Film ¿El acontecimiento cinematográfico mas polemico del año?

Ni pornografía ni no pornografía, somos aquí del Opus poniendo denuncias por gilipolleces y catalogando cintas.

 

[sikander]

Respuesta: Serbian Film ¿El acontecimiento cinematográfico mas polemico del año?

pero denunciar sale gratis -ejem, según quien- la sentencia, obviamente, se dicta conforme al ordenamiento.

lo del Opus no veo la relación, demandas de este tipo no tienen porque venir de sectores conservadores, pensemos como en la "progresista" Cuatro tratan estos asuntos.