"Twelve years a slave / 12 años de esclavitud": Steve McQueen con Ejiofor sobre la esclavitud

[tonirocker]

Por alguna razon desconocida esta pelicula no me llego, eso si , esta muy bien hecha y tiene mucha calidad.

 

[Fell]

Que ganas de ver la película como lo que no es.

Yo veo más ambición en hacer la película definitiva sobre la esclavitud (que lo es), que en arrasar en los Oscar. ¿Que el tema es del gusto de la Academia? Eso ya es otro cantar.

 

[Atreyub]

Por alguna razon desconocida esta pelicula no me llego, eso si , esta muy bien hecha y tiene mucha calidad.

Coincido completamente. Está muy bien hecha pero no me acabó de cuajar como yo esperaba.

Ya sabeis todos de cual soy más acepto o partícipe.

 

[Ropit]

Con un cameo de Django habría ganado la cosa, sí...

Es mucho más interesante a nivel histórico, mucho más incisiva Django que la de 12 años maltratado por los blancos.

Nada de ello he mencionado. No seas chorras.

Era un comentario sarcástico de la película no de tu opinión. La película es un pse rodado con mucho oficio y gusto visual, en la que la culminación bochornosa del personaje de Pitt no es un hecho aislado sino la confirmación de que su discurso es tan limitado y falto de ideas que necesita un giro tan lamentable para concluir.

 

[Fell]

Es mucho más interesante a nivel histórico, mucho más incisiva Django que la de 12 años maltratado por los blancos.

¿Y lo es por...?

 

[Dussander]

Sin negar que DJANGO tiene un metatexto muy chulo... es que 12 AÑOS no pretende ser una tesis histórica ni ser incisiva. Pretende contar fielmente la vida de un tipo que existió, y toda la peli esta subordinada a ello.

 

[Lennoniano]

Con un cameo de Django habría ganado la cosa, sí...

Es mucho más interesante a nivel histórico, mucho más incisiva Django que la de 12 años maltratado por los blancos.

Y te quedas tan pancho.

Django es una gamberradita con ecos de (dura) verdad (claro) pero habla más del nacimiento del nigger badass en el terreno fílmico, no de la liberalización de "El Hombre Negro" a "nuestro nivel histórico" (obviamente). La peli respira en la realidad de las pelis de SHAFT y el Blaxplotation, no en la nuestra. Es una fantasía en paralelo, lo mismo que lo fue Inglorious (jugada que salió infinitamente mejor a TODOS los niveles).

Lo otro es casi un Biopic...

Aparte del tema racial y su estreno casi simultáneo, no tienen NADA que ver (reconocido por ambos autores, Rop).

 

[Sorel]

La mayoría de los biopic son más fantasiosos que Shaft y una forma de exploitation melodramatica digna de Blakula como Blakula.

 

[Lennoniano]

Ya. Pero eso... es otra historia.

Me parece que no me has entendido del todo

 

[Ropit]

Es que la idea de contar con el máximo realismo (aparte de lo que comenta Sorel de que alejarte completamente de la distancia cinematográfica te puede hacer caer en el ridículo) la historia de un tipo en un contexto histórico y, a la vez, como indica Fell, pretender realizar LA PELÍCULA sobre este tema, necesita una historia potente y no este "via crucis" pasiondecristiano tan plano que hace que la película nazca muerta. Y repito, McQueen, saca mucho de tan poca cosa, no sólo hay oficio sino también pasión por lo que está rodando, pero es obvio que aunque intente dar una tercera dimensión a algún personaje, hay tan poco que contar de ellos, son tan de una pieza, que es imposible sacar petróleo. Sólo recuerdo 2 mementos magníficos, el de la soga sostenida y el Roll Jordan Roll.

En cuanto a lo de Django, peli radicalmente distinta no doubt, lo que comenta Lenno del Black Heroe, sí, esa es una parte clarísima de su discurso y la que predomina en su último tercio, pero la película también habla y denuncia el papel del negro sumiso y el autoodio como parte de un sistema tan brutal como el esclavista, expone fantásticamente a través de un punto de vista externo (europeo) la incapacidad desde ese punto de vista para asimilar e integrarse en la barbarie contraponiéndose a los negros que lo han mamado desde pequeños y sí tienen la piel más dura, y todo esto Tarantino lo hace entorno a un conjunto de escenas tan brutales y tan bien rodadas como las de McQueen y, además, tienen consecuencias en los personajes para mover la película.

En Basterds hizo lo mismo con el personaje de Landa, más allá de todo el discurso meta de la película, más allá de la fantasía en forma de venganza, de la utilización de patrones de la historia del cine para montar su historieta, Hans Landa es un perfil real de la Segunda Guerra Mundial y sobre el que no se ha filmado demasiado, el del nazi veleta y trepa, no el que está convencido de la superioridad racial ni el arrepentido por la barbarie, sino aquel que muta en beneficio propio en función de los acontecimientos.

Y Tarantino mezcla todo esto y en Django añade un Calígula y una negra hablando alemán y el nacimiento del Black Heroe como mutación de mitología germana y mil cosas más que salen de su enferma cabeza, pero hay un esqueleto muy currado y reflexivo a nivel histórico.

 

[Sorel]

Si te he entendido, pero como tú bien dices, es otra historia.

¿No te has enterao todavía? Yo soy el Moustache del foro.

 

[Lennoniano]

A tí las pelis que terminan con gente abrazándose te dan AJCO, Rop.

No pasa nada, hombre. A mis brazos

 

[Ropit]

Chorradas, ésta me encanta y mira con qué canción acaba (y no es irónica)

 

[nogales]

Gente que alaba la secuencia del cantico de Chiwetel en 12 años y se cagaban en la de la Carey Mulligan de Shame haciendo lo mismo...

 

[Ropit]

No jodas nogales, la de Chiwetel viene después de la acumulación de mierda más grande que se puede aguantar, una catarsis de manual, la Mulligan pues vale, tampoco soy de los que se metió mucho con ella, es guapa, canta bien, pero aportar no aporta demasiado.

 

[nogales]

La clave está en el juego de miradas entre Fassbender y ella, pero el truco dramático es el mismo, dilatar la escena en una catarsis emocional

 

[Fell]

Yo la secuencia de "Shame" la recuerdo vagamente, esta me parece una lección de cine en cuanto a dirección de actores y lo que pretende expresar a esas alturas de la película. Como curiosidad apuntar a como McQueen decide alargar el comienzo antes de que la actriz empiece a interpretar.

 

[Dussander]

Menos de una página y Ropit ya lleva mencionados a Tarantino y a Allen para rebajar ésta.

 

[Elliott]

12 AÑOS no pretende ser una tesis histórica ni ser incisiva. Pretende contar fielmente la vida de un tipo que existió, y toda la peli esta subordinada a ello.

y eso es... bueno?

 

[Ropit]

Menos de una página y Ropit ya lleva mencionados a Tarantino y a Allen para rebajar ésta.

Manipulación!!! A Tarantino lo introduce Lenno y a Allen lo mento por un ataque furibundo hacia mi persona (otra vez Lenno ), no para meterme con esta película tan seria.

 

[Dussander]

12 AÑOS no pretende ser una tesis histórica ni ser incisiva. Pretende contar fielmente la vida de un tipo que existió, y toda la peli esta subordinada a ello.

y eso es... bueno?

No es bueno ni malo. Es simplemente la intención.

 

[Elliott]

Schindler tambien existio!!!

(de nada, Ropit!)

 

[Dussander]

Es una decisión, no un imperativo.

También se pueden hacer las dos cosas. O ninguna. O echarlo a suertes si acaso.


A ver si Ropit menciona a Wilder y ya cerramos.

 

[Ropit]

Yo es que, al margen de que cuente una historia "que pasó", sí veo intenciones por parte de McQueen de trascender, de, como dice Fell, realizar la película definitiva sobre el tema.

 

[Dussander]

Pero es más en el sentido de dar una visión de conjunto, de repasar distintas actitudes. En cuanto a discurso y subtexto no se empantana (je) mucho, es bastante sencillita en ese sentido.