Si, si, lo que tu digas, pero así es como se cambian las cosas.
Quien no ha conseguido nada desde luego (aparte de rasparse las rodillas) es el perrito faldero de Rajoy.
Ni que fueran italianos. Tsipras se va y habrá elecciones el 20-S. GREXIT
- Autor kubase
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Si, si, lo que tu digas, pero así es como se cambian las cosas.
Quien no ha conseguido nada desde luego (aparte de rasparse las rodillas) es el perrito faldero de Rajoy.
Tim
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Las medidas de austeridad hasta el más tonto sabía que no funcionarían. ¿Si la gente tiene menos dinero para gastar o tienen miedo de gastarlo, cómo van a recuperarse las empresas? Empresas que, a su vez, subieron los precios para compensar los menores ingresos. Otra chorrada espectacular.
Pero no, tuvimos que pasar por el aro "los de abajo" sin ningún tipo de contemplación. Porque los de arriba ahí siguen, las grandes empresas siguen como estaban o mejor, se permitió echar a trabajadores solamente porque no vas a ganar lo esperado, y tantas jugarretas que han hecho las empresas aunque no tuviesen pérdidas, si no porque ganaban menos.
No es que esté a favor de lo que están haciendo los griegos. Y seguramente ellos mismos, además de la clase política, sean muy culpables de la situación. Pero llega un momento en que la gente no puede más. ¿Cuántas veces no habremos pensado nosotros lo mismo cuando cada pocas semanas sale gente de la CEOE, el Banco de España, etc. pidiendo públicamente que se bajen los sueldos, que se pueda despedir gratis...? ¿Cómo es posible que esta gente, después de unos años a la deriva, sigan ahí, cobrando sueldos multimillonarios, y soltando todo tipo de barbaridades? Ya hay que tener valor para cobrar fácil 300.000€ anuales y decir que los mileuristas todavía deberían cobrar menos. Raro que aquí no haya pasado lo de Grecia. Igual es que no tenemos el mismo carácter que ellos, para bien o para mal, ojo.
Pero no, tuvimos que pasar por el aro "los de abajo" sin ningún tipo de contemplación. Porque los de arriba ahí siguen, las grandes empresas siguen como estaban o mejor, se permitió echar a trabajadores solamente porque no vas a ganar lo esperado, y tantas jugarretas que han hecho las empresas aunque no tuviesen pérdidas, si no porque ganaban menos.
No es que esté a favor de lo que están haciendo los griegos. Y seguramente ellos mismos, además de la clase política, sean muy culpables de la situación. Pero llega un momento en que la gente no puede más. ¿Cuántas veces no habremos pensado nosotros lo mismo cuando cada pocas semanas sale gente de la CEOE, el Banco de España, etc. pidiendo públicamente que se bajen los sueldos, que se pueda despedir gratis...? ¿Cómo es posible que esta gente, después de unos años a la deriva, sigan ahí, cobrando sueldos multimillonarios, y soltando todo tipo de barbaridades? Ya hay que tener valor para cobrar fácil 300.000€ anuales y decir que los mileuristas todavía deberían cobrar menos. Raro que aquí no haya pasado lo de Grecia. Igual es que no tenemos el mismo carácter que ellos, para bien o para mal, ojo.
krell4u
Miembro habitual
Lo que quieras.
Si, si, lo que tu digas, pero así es como se cambian las cosas.
Quien no ha conseguido nada desde luego (aparte de rasparse las rodillas) es el perrito faldero de Rajoy.
Pero preguntarles a los Griegos esto...
...es lo mismo que preguntarles si la próxima central nuclear la quieren de Nitruro de Uranio o de Carburo de Uranio.
El pueblo ha votado a Tsipras para que él decida, y ahora se esconde en la voluntad popular para tapar sus vergüenzas y para cargar toda la responsabilidad en quien no tiene NPI.
Cada vez que leo comentarios así, me sorprende menos que tengamos el país de puta mierda que tenemos... hemos entendido que democracia es ir a echar un papelito cada cuatro años a una urna, y a partir de ahí, cargar durante 4 años las culpas de todo lo que sucede al inepto de turno.
Tsipras no se "esconde". Está practicando la democracia; dejar que el pueblo elija sobre una decisión que cambiará la historia y la vida en Grecia de forma significativa durante muuuuucho tiempo, independientemente del resultado del referendum. Entiendo que ese concepto sea nuevo y terrorífico, pues aquí en España no se conoce, ni nos permitirán conocerlo. Eso es democracia. Lo que tenemos aquí es una república bananera, aunque (cada día lo comprendo más y mejor) esto no es culpa tanto de los políticos, los banqueros ladrones o los empresarios, sino de quienes entienden que la democracia es todo derechos para el ciudadano, cero responsabilidades.
Bueno, responsabilidad sí; ir cada 4 años a echar un papelito. Eso, y cagarnos en todo como nos toque "jodernos el domingo" en la mesa electoral.
LoJaume
Desafinando
Ayer salió Aznar a dar su opinión sobre el asunto de Grecia, y le faltó tiempo al HDLGP para rajar de Tsipras, del "populismo" y su incapacidad de solucionar la crisis.
Quizá se le debería recordar a ese bocazas -y a quien corresponda- que este problema fue creado por los anteriores gobiernos griegos, la mayoría de derechas.
Quizá se le debería recordar a ese bocazas -y a quien corresponda- que este problema fue creado por los anteriores gobiernos griegos, la mayoría de derechas.
krell4u
Miembro habitual
Democracia es delegar en unos representantes públicos para que decidan por ti, incluido aquellos temas de los que no tenemos NPI, así que niego la mayor. Votar sobre lo que no se tiene NPI no es democracia.
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Acaso ha dicho ya las consecuencias o el plan que tiene si sale NO?
Mientras no lo explique está engañando a su pueblo. Así de claro.
Mientras no lo explique está engañando a su pueblo. Así de claro.
Enric González habla un poco de la historia económica griega...
http://www.elmundo.es/economia/2015/06/30/55919204ca4741c0708b45a6.html
http://www.elmundo.es/economia/2015/06/30/55919204ca4741c0708b45a6.html
krell4u
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Aquí repartimos las culpas y echamos la carga según convenga eh?. Para una cosa que SI debe de verdad recaer en el Pueblo, recuerda que hablamos de su futuro...
Hal
limitado, que no enano
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Lo sabemos con certeza, que todas estas cosas no se están explicando en grecia?
por que aqui se pontifica con una alegria...
krell4u
Miembro habitual
Pues que les expliquen con puntos y comas las consecuencias del sí y del no. Montar este referéndum a una semana vista NO es democracia porque no hay tiempo para informar de NADA.Aquí repartimos las culpas y echamos la carga según convenga eh?. Para una cosa que SI debe de verdad recaer en el Pueblo, recuerda que hablamos de su futuro...
El referéndum no es más que una medida de presión a la UE y NO un ejercicio de democracia. Aplaudir ésto como un ejercicio de democracia es un brindis al sol de campeonato.
Enviado desde mi Passport
krell4u
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Venga, pues que alguien se anime a rastrear la prensa porque yo no he leído para nada el plan de sacar de la crisis a Grecia sin la ayuda de Europa.
Es más, esta mañana la noticia es supuesto un plan para bloquear legalmente para impedir que les expulsen del euro... De momento sólo veo maniobras que rozan el chantaje para que Europa acepte las condiciones que pone el gobierno griego.
Es más, esta mañana la noticia es supuesto un plan para bloquear legalmente para impedir que les expulsen del euro... De momento sólo veo maniobras que rozan el chantaje para que Europa acepte las condiciones que pone el gobierno griego.
No me voy a meter en ramificaciones absurdas de la discusión, simplemente, la definición que das de democracia es extremadamente restrictiva y MUUUY reduccionista. La democracia ES elegir a los representates libremente, pero TAMBIÉN significa la participación del pueblo en los asuntos del gobierno, a través de referendums por ejemplo. Me encanta como algunos hablan alegremente de lo que el pueblo griego sabe o no sabe, mientras que nosotros somos incapaces de resolver nuestros propios problemas con políticos y banqueros mafiosos.
LoJaume
Desafinando
Creo que tenemos un concepto distinto sobre lo que es la democracia.
Los asuntos importantes los debe decidir directamente el pueblo.
krell4u
Miembro habitual
Estoy de acuerdo.
Pero lo que no podemos hablar en relación al tema de marras (el referéndum Griego) es que es un ejercicio de Democracia. No lo es a una semana vista. No lo es porque la gente votará sin tener NPI de las consecuencias del sí o del no. No lo es porque se monta como medida de presión rápido y corriendo. No lo es.
krell4u
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Bien. ¿Te parece apropiado disponer de una semana para informar (que ni se ha hecho ni se hará) de las vicisitudes del sí o del no?
A mi no.
krell4u
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Amén al siguiente artículo. Es un BOCHORNO hablar de democracia en relación al referéndum.
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/29/actualidad/1435593847_492001.html
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/29/actualidad/1435593847_492001.html
Hal
limitado, que no enano
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Crees que los griegos no son conscientes de la situacion en que viven?
Crees que no están informados?
Eso de que ni se ha hecho ni se hará, es como minimo, discutible.
Supongo que la manifestacion de la plaza syntagma de ayer era por el casting de juego de tronos, o algo.
Por cierto, no hay nada mas democratico que preguntar al pueblo sobre cosas que superan a tu mandato.
El problema es que aqui se tiene alergia a los referendums
Crees que no están informados?
Eso de que ni se ha hecho ni se hará, es como minimo, discutible.
Supongo que la manifestacion de la plaza syntagma de ayer era por el casting de juego de tronos, o algo.
Por cierto, no hay nada mas democratico que preguntar al pueblo sobre cosas que superan a tu mandato.
El problema es que aqui se tiene alergia a los referendums
La situación de Grecia es una situación de urgencia AHORA... ¿para cuando proponer el referendum, para dentro de un año? ¿Un mes?
Puede que sea una medida de presión sobre Europa (de hecho, lo es) pero el argumento de la "rapidez" está totalmente fuera de lugar; el referendum es ahora o no es. De lo que los ciudadanos griegos saben o no saben sobre el referendum, la gente habla muy a la ligera. ¿Les has leído, o has conocido de muchos sus opiniones? ¿O solo los artículos de periódicos europeos donde no interesa para nada ese referendum?
Se puede opinar y mucho, de este referendum, de esta medida, de si el presidente griego debía haber tomado o no la decisión él mismo... pero cuestionar que esto ha sido democracia, es absurdo. En España no hemos tenido un momento así desde la Transición.
Puede que sea una medida de presión sobre Europa (de hecho, lo es) pero el argumento de la "rapidez" está totalmente fuera de lugar; el referendum es ahora o no es. De lo que los ciudadanos griegos saben o no saben sobre el referendum, la gente habla muy a la ligera. ¿Les has leído, o has conocido de muchos sus opiniones? ¿O solo los artículos de periódicos europeos donde no interesa para nada ese referendum?
Se puede opinar y mucho, de este referendum, de esta medida, de si el presidente griego debía haber tomado o no la decisión él mismo... pero cuestionar que esto ha sido democracia, es absurdo. En España no hemos tenido un momento así desde la Transición.
Hal
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Por cierto, parece que olvidamos que Papandreu tambien hizo lo mismo, ante las exigencias de la troika y no viendose legitimado para firmar eso, quiso consultarlo con el pueblo, pero la troika le hizo caer.
Espero que los de syriza aguanten
Espero que los de syriza aguanten
krell4u
Miembro habitual
Han tenido meses para plantar el referéndum y lo hacen ahora como medida de presión. Desde el principio Tsipras ha engañado a los acreedores y al pueblo, sabiendo que tenía el as en la manga del referéndum a última hora como medida de presión.
Esto no es un ejercicio de democracia, es un juego de ajedrez en toda regla en la que el pueblo es un peón más.
No comparto para nada esa visión... si ha habido algún engaño, está en la administración anterior (bueno, y en los grandes fondos económicos que aceptaron las cuentas falseadas porque "Europa va bien"). Desde esa base, culpar de la situación actual al tío que acaba de entrar me parece una locura. ¿Que ha tenido tiempo para plantear el referendum? Que yo sepa, hasta ahora se estaba intentando negociar sobre la base de que era POSIBLE llegar a un acuerdo; las negociaciones han terminado sin acuerdo, es el momento de plantear el referendum.
Yo entiendo, como tú, que el referendum es una herramientra de presión para que Europa continúe negociando sin necesidad de joder el futuro de Grecia, y relaje sus condiciones. Incluso estoy dispuesto a admitir que no veo esa "relajación" justa para el resto de países europeos (si es que llega a producirse).
Eso lo veo como tú, y lo entiendo; pero sí es un ejercicio de democracia, cuando es el pueblo quien decide, el pueblo nunca es un peón. Por supuesto, puedes creer que todos los votantes griegos son estúpidos o están engañados (es un pensamiento típicamente español) pero es más una proyección personal que la realidad, y que conste que yo no conozco, ni pretendo conocer, esa realidad. Me limito a defender que, por torticera que sea la maniobra, ES democracia, más democracia de la que hemos tenido en España las últimas décadas.
Yo entiendo, como tú, que el referendum es una herramientra de presión para que Europa continúe negociando sin necesidad de joder el futuro de Grecia, y relaje sus condiciones. Incluso estoy dispuesto a admitir que no veo esa "relajación" justa para el resto de países europeos (si es que llega a producirse).
Eso lo veo como tú, y lo entiendo; pero sí es un ejercicio de democracia, cuando es el pueblo quien decide, el pueblo nunca es un peón. Por supuesto, puedes creer que todos los votantes griegos son estúpidos o están engañados (es un pensamiento típicamente español) pero es más una proyección personal que la realidad, y que conste que yo no conozco, ni pretendo conocer, esa realidad. Me limito a defender que, por torticera que sea la maniobra, ES democracia, más democracia de la que hemos tenido en España las últimas décadas.