Ni que fueran italianos. Tsipras se va y habrá elecciones el 20-S. GREXIT

No es cierto. Yo he votado podemos a nivel local y autonómico. Critico lo que veo y opino libremente. El proyecto podemos tiene muchas cosas positivas, sin embargo el trío (ahora dúo) que los dirige han metido mucho la pata y así lo he dicho cuando me ha parecido.

Y Grecia me parece un escenario que no tiene nada que ver. El gobierno de Tsipras me parece perfecto, es lo que han elegido los griegos.

Creo recordar que no me he cagado en ellos salvo por el caso concreto de manipular a su pueblo con un referéndum del que incluso están a punto de traicionar su resultado. Es que ya es el colmo.
 
Puede, pero decir que Varoufakis es un cobarde de mierda... Francamente, en mi opinión no te estás enterando muy bien del juego.

PD: krell, espera un minuto al menos para leer las cosas antes de agradecerlas, ansioso!

PD2: :mparto
 
Es que hablar de chantaje en una negociación así... ¿Amenazarte con sacarte de la UE y del euro es chantaje?

Lo de manipular al pueblo en referendum, nunca os oigo hablar asi con las elecciones aqui. Bueno si, en las elecciones catalanas, pero me da la impresión que si les cuentan de lo mío está bien, y si le cuentan otra cosa es "manipular". No se puede pensar que los otros son tontos...


Sent from my iPad using Tapatalk
 
Tozzi dijo:
Es que hablar de chantaje en una negociación así... ¿Amenazarte con sacarte de la UE y del euro es chantaje?

Lo de manipular al pueblo en referendum, nunca os oigo hablar asi con las elecciones aqui. Bueno si, en las elecciones catalanas, pero me da la impresión que si les cuentan de lo mío está bien, y si le cuentan otra cosa es "manipular"


Sent from my iPad using Tapatalk
Hacer clic para expandir...
El tema es plantar el referéndum en 5 días como arma negociadora, no el hecho de hacer un referéndum.
 
Es una opción más en una negociación, en respuesta al órdago de la UE. A mi no me sorprende que alguien se plante frente al chantaje de la UE con un referendum, es más, lo veo un ejercicio de fuerza que por ejemplo aqui sería imposible (porque no tenemos orgullo)


Sent from my iPad using Tapatalk
 
Si algo ha demostrado el referendum es que se puede organizar uno en 5 8 días.

Al menos te ahorras semanas de políticos tratando de esconder la bolita y hablándote de quién pagará las chuches de tu niña.
 
Tozzi dijo:
Es una opción más en una negociación, en respuesta al órdago de la UE. A mi no me sorprende que alguien se plante frente al chantaje de la UE con un referendum, es más, lo veo un ejercicio de fuerza que por ejemplo aqui sería imposible (porque no tenemos orgullo)


Sent from my iPad using Tapatalk
Hacer clic para expandir...
Pero entonces abres la veda a utilizar un referéndum cuando te salga de las pelotas como arma negociadora, aunque el que vote esté desinformado.
 
Pero a ti que te molesta: ¿Que hagan un referéndum express o que consideras que el pueblo es tonto y manipulable?

Y sobre todo, ¿por que?


Sent from my iPad using Tapatalk
 
Tozzi dijo:
Pero a ti que te molesta: ¿Que hagan un referéndum express o que consideras que el pueblo es tonto y manipulable?

Y sobre todo, ¿por que?


Sent from my iPad using Tapatalk
Hacer clic para expandir...
A mi me molesta que se haga un referéndum express sin dar tiempo a explicarle a la gente las cosas...lo que deriva en que manipulas al pueblo porque "lo haces tonto" para esa votación.

Es manipulación pura y dura.
 
¿Si tu votases pasado mañana en una votación similar, te consideras un tonto manipulado?


Sent from my iPad using Tapatalk
 
Tozzi dijo:
¿Si tu votases pasado mañana en una votación similar, te consideras un tonto manipulado?


Sent from my iPad using Tapatalk
Hacer clic para expandir...
El ejemplo NO es válido porque mi experiencia profesional está ligada a lo que se vota.

Si hoy violan a 10 niñas en un colegio y mañana me piden votar por castrar a los violadores y que cumplan la perpetua, SÍ, me consideraría un tonto manipulado.
 
A los que lo seguís más de cerca, ¿qué análisis merece que varufakis dimita y encima en plan chulo el día después del referéndum?

Ya sé que en Bruselas no le tragan y le apartaron de las negociaciones. Pero pirarse en su país como ministro en el momento más delicado yo no puedo entender que encima lo haga en plan chulesco hablando de los acreedores.
 
Hombre, creo que los que formamos parte de este foro, pues... leemos noticias, tenemos estudios o no, pero leemos, nos interesamos por los problemas y más o menos podemos entender el funcionamiento básico de la economía después de estar tantos años discutiendo aquí. Una vieja de Grecia, NO. Y hay muchas viejas, y muchos pokeros, y mucha gente que puede votar y que no tiene ningún conocimiento político, ideología, o pensamiento abstracto para ver más allá del propio referendum.

Sí, el mundo está lleno de borregos. Y que están orgullosos de serlo. Dadme el Ban.

Y vamos a ver, montar el referendum este para que una abuela opine si mola o no las propuestas llena de números de la UE, que encima gane el NO, y que Tsipras vaya a firmar algo incluso peor de lo que supuestamente han votado, pues...

Pero no hace falta acudir a la idea del referendum. Sencillamente, el hecho de haber sido elegido siendo un comunista reconvertido en un político friendly catch all, y que firmes la misma política neoliberal que tus antecesores, justifica que te cuelguen de la primera farola disponible en la plaza Syntagma.
 
O sea, que tu puedes votar con criterio (por lo que sea) pero el resto no. Eso para mi si es cagarse en la democracia, y no un referendum express. Abres un camino peliagudo, porque habria que comprobar si tu te crees que eres valido para votar (porque trabajas en eso y lees foros), o si objetivamente eres un tonto manipulado como el resto

Me queda claro que dudas de la capacidad de los griegos para votar en algo que llevan sufriendo y conociendo (seguro que mas que nosotros aquí viéndolo desde fuera) los últimos 5 años. Lo que queda fuera de toda duda es que tenian el derecho a hacerlo, y su decisión es mucho más legítima que la que pensemos nosotros


Sent from my iPad using Tapatalk
 
krell4u dijo:
Tozzi dijo:
¿Si tu votases pasado mañana en una votación similar, te consideras un tonto manipulado?


Sent from my iPad using Tapatalk
Hacer clic para expandir...
El ejemplo NO es válido porque mi experiencia profesional está ligada a lo que se vota.

Si hoy violan a 10 niñas en un colegio y mañana me piden votar por castrar a los violadores y que cumplan la perpetua, SÍ, me consideraría un tonto manipulado.
Hacer clic para expandir...

Y dale con los violadores...
Macho el único manipulador aquí eres tu, manipulas todo a tu conveniencia.

Si un yayo firma lo de las preferentes es consciente, los das por informados y sentencias que son unos listos y querían enriquecerse poco menos que aprovechándose del banco.
Pero ahora resulta que aquí no, los griegos son todos tontos y no están informados de lo que van a votar :pensativo. Después sacaremos a pasear lo de las varas de medir y eso, ¿eh?.

:hola
 
Tozzi dijo:
O sea, que tu puedes votar con criterio (por lo que sea) pero el resto no. Eso para mi si es cagarse en la democracia, y no un referendum express. Abres un camino peliagudo, porque habria que comprobar si tu te crees que eres valido para votar (porque trabajas en eso y lees foros), o si objetivamente eres un tonto manipulado como el resto

Me queda claro que dudas de la capacidad de los griegos para votar en algo que llevan sufriendo y conociendo (seguro que mas que nosotros aquí viéndolo desde fuera) los últimos 5 años. Lo que queda fuera de toda duda es que tenian el derecho a hacerlo, y su decisión es mucho más legítima que la que pensemos nosotros


Sent from my iPad using Tapatalk
Hacer clic para expandir...
No. No hablo de que yo sí pueda votar y otro no pueda votar, lo que digo es que SIN información, habrá gente que votará sabiendo lo que vota y otra que no. En el caso de Grecia, los que entienden de Economía o están formados votarán en consecuencia, el resto NO.

Y así con cualquier votación. Votar sin explicar las cosas en un referéndum express es una perversión de la democracia.
 
Es que la gente vota sin ningún criterio. La democracia es una utopía, y para que funcione la gente debe estar informada y reglada, no montando en moto sin casco.
 
supermagh dijo:
Si un yayo firma lo de las preferentes es consciente, los das por informados y sentencias que son unos listos y querían enriquecerse poco menos que aprovechándose del banco, pero ahora resulta que aquí no, los griegos son todos tontos y no están informados de lo que van a votar :pensativo. Después sacaremos a pasear lo de las varas de medir y eso, ¿eh?.

:hola
Hacer clic para expandir...
Churras con merinas.

Un yayo que firma preferentes puede estar o no informado. Y ha habido MUCHA mala praxis con el tema de las preferentes y se ha engañado a MUCHA gente...pero también a habido MUCHO listillo, pero mucho que ahora se las da de mártir. Es un tema manido.
 
Seaker dijo:
Hombre, creo que los que formamos parte de este foro, pues... leemos noticias, tenemos estudios o no, pero leemos, nos interesamos por los problemas y más o menos podemos entender el funcionamiento básico de la economía después de estar tantos años discutiendo aquí. Una vieja de Grecia, NO. Y hay muchas viejas, y muchos pokeros, y mucha gente que puede votar y que no tiene ningún conocimiento político, ideología, o pensamiento abstracto para ver más allá del propio referendum.

Sí, el mundo está lleno de borregos. Y que están orgullosos de serlo. Dadme el Ban.

Y vamos a ver, montar el referendum este para que una abuela opine si mola o no las propuestas llena de números de la UE, que encima gane el NO, y que Tsipras vaya a firmar algo incluso peor de lo que supuestamente han votado, pues...

Pero no hace falta acudir a la idea del referendum. Sencillamente, el hecho de haber sido elegido siendo un comunista reconvertido en un político friendly catch all, y que firmes la misma política neoliberal que tus antecesores, justifica que te cuelguen de la primera farola disponible en la plaza Syntagma.
Hacer clic para expandir...

krell4u dijo:
Amén Seaker :hail
Hacer clic para expandir...


Pues macho mejor me lo ponéis, si esto pasa en el foro...

¿Pondría ser que saliese aquí (entre nosotros) en una votación un 61 y pico Vs 38 y pico? :disimulo


:hola


P.D. Dadme amenes hermanos!!!
 
Vamos a ver... aquí vota John Cobra y su voto vale lo mismo que el de Vargas Llosa o Margarita Salas. Incluso puede valer menos, si bajamos al terreno de las circunscripciones. En el referendum se ha puesto una idea, no una serie de datos, de previsiones, de crecimientos o de lo que coño quieran. No se ha votado de una forma informada, se ha votado como se votaría aquí, de una forma cínica, irresponsable y basada en una creencia, no en un hecho. Es como cuando nos líamos a navajazos con los franceses. Sin pensar, a darles matarile. Pues esto igual, votamos No porque creemos que con ello Tsipras podrá decir a la Unión Europea vete a tomar por culo. Ahora si Tsipras firma un acuerdo, incluso peor que el que le ofrecian antes del referendum, u ofrece concesiones basadas en ese acuerdo, el NO es agua de borrajas, les habría salido más rentable haber votado Sí o haber mantenido a Nueva Democracia en el Poder para ahorrarse todo esto, porque al final, han perdido lo que no tenían respecto al momento de las elecciones. Por eso en las próximas generales os animo a votar al PP. Al menos, si pensamos en términos de rentabilidad en cuanto a tiempo y formas, pues salimos ganando.
 
Seaker dijo:
Hombre, creo que los que formamos parte de este foro, pues... leemos noticias, tenemos estudios o no, pero leemos, nos interesamos por los problemas y más o menos podemos entender el funcionamiento básico de la economía después de estar tantos años discutiendo aquí. Una vieja de Grecia, NO. Y hay muchas viejas, y muchos pokeros, y mucha gente que puede votar y que no tiene ningún conocimiento político, ideología, o pensamiento abstracto para ver más allá del propio referendum.
Hacer clic para expandir...

Me parece bien. Vamos a poner a partir de ahora currículums y experiencia profesional para opinar en el foro, a ver si cualquier parado sin carrera o alguien de letras puras va a opinar de política económica en este foro como uno más
 
Conéctate o regístrate para responder aquí
Arriba Pie