Cataluña se muere...
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Respuesta: Cataluña se muere...
Igualito el ejemplo que pones. Pero te olvidas de que la gente vota y muestra su deseo... y aunque tú quieras la independencia, la mayoría ha manifestado su deseo de seguir perteneciendo a España.
Distinto sería si se prohibiera que cada uno piense lo que quiera, pero si no se escucha la voz de la mayoría...
PS: Por cierto, en la web oficial de turismo de Perpignan... no es que se lo tomen muy en serio, no?, porque pones la web en catalán y la mayoría de las cosas siguen saliendo en francés y sólo una parte la tienen en catalán. ¿Desidia?.
Igualito el ejemplo que pones. Pero te olvidas de que la gente vota y muestra su deseo... y aunque tú quieras la independencia, la mayoría ha manifestado su deseo de seguir perteneciendo a España.
Distinto sería si se prohibiera que cada uno piense lo que quiera, pero si no se escucha la voz de la mayoría...
PS: Por cierto, en la web oficial de turismo de Perpignan... no es que se lo tomen muy en serio, no?, porque pones la web en catalán y la mayoría de las cosas siguen saliendo en francés y sólo una parte la tienen en catalán. ¿Desidia?.
Respuesta: Cataluña se muere...
Hay opciones políticas que tienen como bandera el indepentismo. ¿Conoces a algún independentista qué no vote a una opción política que propugna el independentismo?... porque al menos en mi caso, no conozco a ninguno.
Y la consulta popular de este domingo pasado resultó ser un tanto.. ¿fiasco?, aunque habrá quien lo vea una gran victoria.
Hay opciones políticas que tienen como bandera el indepentismo. ¿Conoces a algún independentista qué no vote a una opción política que propugna el independentismo?... porque al menos en mi caso, no conozco a ninguno.
Y la consulta popular de este domingo pasado resultó ser un tanto.. ¿fiasco?, aunque habrá quien lo vea una gran victoria.
JohnDoe
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Respuesta: Cataluña se muere...
Pues sí. A CiU, por ejemplo. O a ICV. Incluso sé donde se podía encontrar a algunos del PSC, aunque a estos no los conozco en persona.
Sobre la consulta, manifesté mi opinión el el hilo al efecto.
Pues sí. A CiU, por ejemplo. O a ICV. Incluso sé donde se podía encontrar a algunos del PSC, aunque a estos no los conozco en persona.
Sobre la consulta, manifesté mi opinión el el hilo al efecto.
Respuesta: Cataluña se muere...
Sólo un apunte, en la zona de Perpinyà, el número de banderas catalanas en comercios y calles, pegatinas con el CAT en la matrícula (incluso tapando la F), pegatinas del burro catalán, etc. supera con creces a las que se ven en la Catalunya Sud
Sólo un apunte, en la zona de Perpinyà, el número de banderas catalanas en comercios y calles, pegatinas con el CAT en la matrícula (incluso tapando la F), pegatinas del burro catalán, etc. supera con creces a las que se ven en la Catalunya Sud
Respuesta: Cataluña se muere...
La primera se perdió con los Austrias, la segunda con los Borbones.
La primera se perdió en el siglo XVII, la segunda en el XVIII.
La primera se perdió a favor de los franceses, la segunda en beneficio de Inglaterra.
La primera se perdió como consecuencia de la traición del presidente de la Generalitat, Pau Claris, uno de esos catalanes listos que piensan que las cosas salen gratis, y la segunda como resultado de la Guerra de Sucesión.
La primera se perdió en el Tratado de los Pirineos, la segunda en el de Utrecht.
En resumen: ni se perdieron a la vez, ni tienen nada que ver una con otra.
Un último detalle. Los catalanes jamás intentaron recuperar esa parte que tanto añoran, pero el ejército español sí, y además lo hizo. En abril de 1793, España invadió la zona y la mantuvo en su poder durante trece meses. Por desgracia, las tropas francesas recuperaron el departamento tras la batalla de Paretstortes y, esta vez sí, hasta ahora.
La parte de Cataluña que está al norte de los Pirineos y Gibraltar no se perdieron a la vez.
La primera se perdió con los Austrias, la segunda con los Borbones.
La primera se perdió en el siglo XVII, la segunda en el XVIII.
La primera se perdió a favor de los franceses, la segunda en beneficio de Inglaterra.
La primera se perdió como consecuencia de la traición del presidente de la Generalitat, Pau Claris, uno de esos catalanes listos que piensan que las cosas salen gratis, y la segunda como resultado de la Guerra de Sucesión.
La primera se perdió en el Tratado de los Pirineos, la segunda en el de Utrecht.
En resumen: ni se perdieron a la vez, ni tienen nada que ver una con otra.
Un último detalle. Los catalanes jamás intentaron recuperar esa parte que tanto añoran, pero el ejército español sí, y además lo hizo. En abril de 1793, España invadió la zona y la mantuvo en su poder durante trece meses. Por desgracia, las tropas francesas recuperaron el departamento tras la batalla de Paretstortes y, esta vez sí, hasta ahora.
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txemix
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Respuesta: Cataluña se muere...
No fue a la vez, ya he admitido que hay 54 años de diferencia.
No he dicho que tengan nada que ver, simplemente que era un territorio español que se perdió (como Gibraltar), que antes formaba parte de la Cataluña española.
Y lo dije a cuento de cuando se dice que Cataluña siempre ha sido española, pues quizás lo era (esa parte), pero dejó de serlo y así está aceptado por los españoles.
No fue a la vez, ya he admitido que hay 54 años de diferencia.
No he dicho que tengan nada que ver, simplemente que era un territorio español que se perdió (como Gibraltar), que antes formaba parte de la Cataluña española.
Y lo dije a cuento de cuando se dice que Cataluña siempre ha sido española, pues quizás lo era (esa parte), pero dejó de serlo y así está aceptado por los españoles.
Respuesta: Cataluña se muere...
Pero... ¿lo basas en una razón histórica de qué no fue española hace cientos de años?.
¿Y por qué te quedas en esa época y no miramos hacia atrás hasta el gran esplendor del imperio romano?.
Entendería el empecinamiento si fuera algo que hubieras vivido, pero siendo algo de los tata-tatara-abuelos... pues no, no lo entiendo.
Pero... ¿lo basas en una razón histórica de qué no fue española hace cientos de años?.
¿Y por qué te quedas en esa época y no miramos hacia atrás hasta el gran esplendor del imperio romano?.
Entendería el empecinamiento si fuera algo que hubieras vivido, pero siendo algo de los tata-tatara-abuelos... pues no, no lo entiendo.
JohnDoe
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Respuesta: Cataluña se muere...
Por otro lado, esa guerra (conocida en su momento popularmente en Cataluña como la "Guerra Gran"), no se planteó por parte de España como una "reconquista" de lo perdido en el tratado de los Pirineos; de hecho fue iniciada por la Convención Nacional francesa en su ofensiva para extender la revolución. El Reino de España perdió esa guerra, comenzando un nuevo período de alianza-supeditación a la política internacional francesa que duraría hasta la deposición/renuncia de Carlos IV y Fernando VII. Cabe dudar de que, en caso de victoria, España hubiera siquiera tratado de reclamar territorios a Francia, puesto que el objetivo de la coalición antirevolucionaria era la restauración de la monarquía francesa; de hecho tras la derrota de Napoleón ningún territorio europeo fue arrebatado a Francia (respecto a las fronteras de 1789) por ninguna potencia.
En Cataluña sí que se vivió la guerra con un sentimiento de exaltación y aspiraciones de recuperar los territorios perdidos (es el episodio en el que se considera que arranca en sentimiento popular "antigabacho"), cosa de la que son testimonios panfletos y otras muestras de literatura popular. Y cuando Francia tomó la ofensiva y traspasó la frontera, se movilizó al somatén y se autorizó extraordinariamente la organización de un ejército de voluntarios ("Miquelets"), que habían sido prohibidos desde 1714 (y de nuevo desde 1795).
Esa guerra lo único que dejó para la posteridad fue el Arco de Triunfo de París y el rimbombante título de "príncipe de la paz" para el ínclito líder español Godoy.
Valiente forma de explicar las cosas. ¿Me quieres explicar cómo podían "los catalanes", sin estado ni ejército, plantearse la recuperación de ese territorio por su cuenta?Un último detalle. Los catalanes jamás intentaron recuperar esa parte que tanto añoran, pero el ejército español sí, y además lo hizo. En abril de 1793, España invadió la zona y la mantuvo en su poder durante trece meses. Por desgracia, las tropas francesas recuperaron el departamento tras la batalla de Paretstortes y, esta vez sí, hasta ahora.
Por otro lado, esa guerra (conocida en su momento popularmente en Cataluña como la "Guerra Gran"), no se planteó por parte de España como una "reconquista" de lo perdido en el tratado de los Pirineos; de hecho fue iniciada por la Convención Nacional francesa en su ofensiva para extender la revolución. El Reino de España perdió esa guerra, comenzando un nuevo período de alianza-supeditación a la política internacional francesa que duraría hasta la deposición/renuncia de Carlos IV y Fernando VII. Cabe dudar de que, en caso de victoria, España hubiera siquiera tratado de reclamar territorios a Francia, puesto que el objetivo de la coalición antirevolucionaria era la restauración de la monarquía francesa; de hecho tras la derrota de Napoleón ningún territorio europeo fue arrebatado a Francia (respecto a las fronteras de 1789) por ninguna potencia.
En Cataluña sí que se vivió la guerra con un sentimiento de exaltación y aspiraciones de recuperar los territorios perdidos (es el episodio en el que se considera que arranca en sentimiento popular "antigabacho"), cosa de la que son testimonios panfletos y otras muestras de literatura popular. Y cuando Francia tomó la ofensiva y traspasó la frontera, se movilizó al somatén y se autorizó extraordinariamente la organización de un ejército de voluntarios ("Miquelets"), que habían sido prohibidos desde 1714 (y de nuevo desde 1795).
Esa guerra lo único que dejó para la posteridad fue el Arco de Triunfo de París y el rimbombante título de "príncipe de la paz" para el ínclito líder español Godoy.
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"Los catalanes", sin estado ni ejército, no tuvieron ningún problema en enfrentarse a las tropas españolas de Felipe IV en 1640 (Corpus de Sang) en cuanto el conde-duque de Olivares recurrió a la Unión de Armas para que aportaran soldados. Y no fue para luchar en Flandes, ni en Nápoles; era una guerra contra los franceses y en la frontera catalana.
Magicoviaje
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Respuesta: Cataluña se muere...
Pues este comentario no es tan absurdo como parece en esta conversación...
Al final os vais a remontar tanto, que le dais la razón a Al Qaeda por reclamar Al Andalus
Pues este comentario no es tan absurdo como parece en esta conversación...
JohnDoe
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Respuesta: Cataluña se muere...
"Los catalanes" en esa época estado no sé, pero una institución política propia tenían, y con derecho a organizar milicias (los "miquelets" que mencionaba antes) cosa que como dije fue prohibida tras la victoria borbónica en 1714. Como también fue prohibida la tenencia de armas de todo tipo en Cataluña (así que difícilmente podrían haberse alzado en armas contra nadie de fuera ni de dentro).
Y la guerra de los catalanes de 1640 no fue solo contra la Unión de Armas, ni solo contra las políticas fiscales de Olivares, sino que también fue debido a los abusos constantes que los tercios ejercían sobre la población catalana mientras duraba la campaña contra Francia. De hecho el episodio que supuso su arranque, los hechos del Corpus de 1640, fue precisamente una revuelta campesina contra esa situación [PS: revuelta en la que los insurgentes clamaban al rey Felipe para interceder en su favor, por cierto].
Claro que no hace falta leer entre líneas para entender lo que quieres sugerir, que los catalanes eran (y supongo que son) unos cobardes que nunca han tenido valor para levantarse en contra de nadie como no sean otros españoles (porque además son traidores). Y es que querido, se te ve venir a dos leguas. En todo caso si algo aprendí en la carrera fue que los hechos históricos se estudian para entenderlos en su propio contexto, no para explicar sucesos o realidades actuales, y mucho menos para justificar las creencias de uno mismo. Otra cosa es que la comprensión del pasado ayude a entender el presente, pero es un efecto subsidiario del estudio histórico. La comprensión debe ser siempre del pasado hacia el presente, y no al revés; cuando se acude a estudiar el pasado con la intención de argumentar el presente, se está manipulando de origen la Historia (ya bastante se manipula inintencionadamente). Eso algunos sí que lo aprenden y lo aplican.
"Los catalanes" en esa época estado no sé, pero una institución política propia tenían, y con derecho a organizar milicias (los "miquelets" que mencionaba antes) cosa que como dije fue prohibida tras la victoria borbónica en 1714. Como también fue prohibida la tenencia de armas de todo tipo en Cataluña (así que difícilmente podrían haberse alzado en armas contra nadie de fuera ni de dentro).
Y la guerra de los catalanes de 1640 no fue solo contra la Unión de Armas, ni solo contra las políticas fiscales de Olivares, sino que también fue debido a los abusos constantes que los tercios ejercían sobre la población catalana mientras duraba la campaña contra Francia. De hecho el episodio que supuso su arranque, los hechos del Corpus de 1640, fue precisamente una revuelta campesina contra esa situación [PS: revuelta en la que los insurgentes clamaban al rey Felipe para interceder en su favor, por cierto].
Claro que no hace falta leer entre líneas para entender lo que quieres sugerir, que los catalanes eran (y supongo que son) unos cobardes que nunca han tenido valor para levantarse en contra de nadie como no sean otros españoles (porque además son traidores). Y es que querido, se te ve venir a dos leguas. En todo caso si algo aprendí en la carrera fue que los hechos históricos se estudian para entenderlos en su propio contexto, no para explicar sucesos o realidades actuales, y mucho menos para justificar las creencias de uno mismo. Otra cosa es que la comprensión del pasado ayude a entender el presente, pero es un efecto subsidiario del estudio histórico. La comprensión debe ser siempre del pasado hacia el presente, y no al revés; cuando se acude a estudiar el pasado con la intención de argumentar el presente, se está manipulando de origen la Historia (ya bastante se manipula inintencionadamente). Eso algunos sí que lo aprenden y lo aplican.
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JohnDoe
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Respuesta: Cataluña se muere...
Y más: la Unión de Armas a la que se oponía Cataluña no obligaba a aportar soldados (puesto que los soldados de los tercios no eran reclutas, sino mercenarios, lo que hoy llamamos soldados profesionales), sino a costearlos. Era eso, a colaborar al mantenimiento económico de los tercios españoles, a lo que se oponían las cortes catalanas.
Y más: la Unión de Armas a la que se oponía Cataluña no obligaba a aportar soldados (puesto que los soldados de los tercios no eran reclutas, sino mercenarios, lo que hoy llamamos soldados profesionales), sino a costearlos. Era eso, a colaborar al mantenimiento económico de los tercios españoles, a lo que se oponían las cortes catalanas.
Respuesta: Cataluña se muere...
En primer lugar, yo soy catalán. Por lo tanto, cualquier cosa que diga sobre los catalanes me incluye. Por supuesto, hay "catalanes" y "catalanes", como hay "castellanos" y "castellanos". Pero algunas características son bastantes comunes a algunos colectivos, y una que destaca sobremanera entre nosotros es el victimismo. Tú, parece, no eres inmune a ella.
No sé por qué interpretas que los catalanes somos "cobardes". El hecho de que el pactismo haya sido una característica de esta sociedad a lo largo de los siglos es para mí un signo de inteligencia, no de falta de valor. Y no tengo que recordarte figuras históricas, desde Jaime I a Agustina de Aragón, pasando por Luis de Requesens y Dalmau Luis de Queralt, que no se distinguieron precisamente por su cobardía.
Lo que sí dije hace tiempo, y lo vuelvo a repetir hoy, es que Pau Claris fue, primero, un traidor, y luego, un imbécil. Pero no porque fuera catalán. Su doblez nos costó, a los catalanes y a los españoles, perder parte de nuestro territorio. Si te sirve de consuelo, el conde Don Julián hizo lo mismo, y tuvimos siete siglos a los musulmanes de visita. Y no era catalán. Shit happens.
Por ejemplo, en Internet.
Pues tienes la vista muy larga, cariño.
En primer lugar, yo soy catalán. Por lo tanto, cualquier cosa que diga sobre los catalanes me incluye. Por supuesto, hay "catalanes" y "catalanes", como hay "castellanos" y "castellanos". Pero algunas características son bastantes comunes a algunos colectivos, y una que destaca sobremanera entre nosotros es el victimismo. Tú, parece, no eres inmune a ella.
No sé por qué interpretas que los catalanes somos "cobardes". El hecho de que el pactismo haya sido una característica de esta sociedad a lo largo de los siglos es para mí un signo de inteligencia, no de falta de valor. Y no tengo que recordarte figuras históricas, desde Jaime I a Agustina de Aragón, pasando por Luis de Requesens y Dalmau Luis de Queralt, que no se distinguieron precisamente por su cobardía.
Lo que sí dije hace tiempo, y lo vuelvo a repetir hoy, es que Pau Claris fue, primero, un traidor, y luego, un imbécil. Pero no porque fuera catalán. Su doblez nos costó, a los catalanes y a los españoles, perder parte de nuestro territorio. Si te sirve de consuelo, el conde Don Julián hizo lo mismo, y tuvimos siete siglos a los musulmanes de visita. Y no era catalán. Shit happens.
Principalmente, algunos políticos nacionalistas; y, sobre todo, en Cataluña y en el País Vasco. Y ya tuve que aguantar bastantes mentiras del régimen franquista sobre la historia de España para soportar ahora las de estos sinvergüenzas de provincias. Con una diferencia: entonces existía una dictadura, y nadie decía nada porque se jugaba el cuello; hoy estos miserables lo hacen por dinero y, afortunadamente, se les puede rebatir.
Por ejemplo, en Internet.
Superfugazy
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Respuesta: Cataluña se muere...
Especialmente con el ultimo parrafo.
Especialmente con el ultimo parrafo.
Respuesta: Cataluña se muere...
hablando de idiosincrasias, mientras en la Cataluña española se está en fase de prohibir los toros... oigo que en la Cataluña francesa, iniciativas populares, ayuntamientos, agrupaciones locales, etc.. (y de caracter 'regionalista' o como se llame) precisamente están pidiendo al estado francés lo contrario, que se promueva y ayude al espectaculo como signo de personalidad regional y caracteristica especial, como parte de un rasgo CULTURAL a proteger...
cosas.
hablando de idiosincrasias, mientras en la Cataluña española se está en fase de prohibir los toros... oigo que en la Cataluña francesa, iniciativas populares, ayuntamientos, agrupaciones locales, etc.. (y de caracter 'regionalista' o como se llame) precisamente están pidiendo al estado francés lo contrario, que se promueva y ayude al espectaculo como signo de personalidad regional y caracteristica especial, como parte de un rasgo CULTURAL a proteger...
cosas.
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El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Respuesta: Cataluña se muere...
Se ha muerto ya cataluña?
que ayer estuve de botellón y no se si ha habido novedades...
Se ha muerto ya cataluña?
que ayer estuve de botellón y no se si ha habido novedades...
Respuesta: Cataluña se muere...
El Presidente del F.C. Barcelona hoy:
'El Barça encarna la épica que guía a la libertad de los pueblos sometidos'
http://www.elmundo.es/index.html?a=PAN506d5762541cff505be7ce03a8301962&t=1262604727
"Si ganase las elecciones autonómicas, daría la libertad a Catalunya"
http://www.20minutos.es/noticia/599700/0/joan/laporta/generalitat/
Y muchas cosas más. No voy a redundar, estas palabras ya califican al personaje en cuestión y ya sabéis lo que diría acerca de las sandeces que ha soltado en un momento por esa boquita. Lo que me preocupa es que este analfabeto potencial surgido de lo más profundo de los Mundos de Yupi se crea lo que dice.
El Presidente del F.C. Barcelona hoy:
'El Barça encarna la épica que guía a la libertad de los pueblos sometidos'
http://www.elmundo.es/index.html?a=PAN506d5762541cff505be7ce03a8301962&t=1262604727
"Si ganase las elecciones autonómicas, daría la libertad a Catalunya"
http://www.20minutos.es/noticia/599700/0/joan/laporta/generalitat/
Y muchas cosas más. No voy a redundar, estas palabras ya califican al personaje en cuestión y ya sabéis lo que diría acerca de las sandeces que ha soltado en un momento por esa boquita. Lo que me preocupa es que este analfabeto potencial surgido de lo más profundo de los Mundos de Yupi se crea lo que dice.
Lorencho
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Respuesta: Cataluña se muere...
Como si no tuvieran ya bastante mala fama los catalanes y catalanoparlantes de las tierras sometidas por el yugo de la lengua, ahora sale el tapado este para echar mas leña al fuego.
Y es que la estulticia no conoce fronteras ni regionalismos...
Como si no tuvieran ya bastante mala fama los catalanes y catalanoparlantes de las tierras sometidas por el yugo de la lengua, ahora sale el tapado este para echar mas leña al fuego.
Y es que la estulticia no conoce fronteras ni regionalismos...
