Escándalo!! ZP abre tumbas en el Valle de los caidos con nocturnidad y alevosía!

Respuesta: Escándalo!! ZP abre tumbas en el Valle de los caidos con nocturnidad y ale

¿Que justicia se están tomando por su mano? yo solo veo un estudio forense para ver la viabilidad de la identificación, no dice que se hayan saltado ley alguna

Yo al que entiendo es al que no sabe dónde está su padre y quiere saberlo, sea rojo o azul

Claro, es como si me entran unos ocupas en una casa que tengo, y la Ley me dice que no puedo echarlos sin orden judicial. Está claro que yo voy con mi familia y amigos, y los saco de allí con unos bates de béisbol (que duda cabe que lo haría) y si dicen algo argumento que estaba en casa y querían entrar a robar.

La Ley me impide hacerlo.... pero es "entendible" ¿no?

Que no... que aquí cada uno barre según le interesa. Cuando no interesa, es que hay que cumplir la Ley... cuando interesa, es que la Ley está mal, y prevalecen mis ideales y moral.
 
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¿que ley han incumplido?
 
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Que no... que aquí cada uno barre según le interesa. Cuando no interesa, es que hay que cumplir la Ley... cuando interesa, es que la Ley está mal, y prevalecen mis ideales y moral.

No se puede decir mejor.
 
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tozzi...
 
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Que no... que aquí cada uno barre según le interesa. Cuando no interesa, es que hay que cumplir la Ley... cuando interesa, es que la Ley está mal, y prevalecen mis ideales y moral.
Ahí te has pasao.


¿que ley han incumplido?

¿La Ley de Memoria histórica... que lo impide?

Eh... ¿dónde?
 
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Que no... que aquí cada uno barre según le interesa. Cuando no interesa, es que hay que cumplir la Ley... cuando interesa, es que la Ley está mal, y prevalecen mis ideales y moral.
Ahí te has pasao.

Es una verdad como un templo.

No me refiero a Tozzi si no a todo kiski... cuando nos interesa, las "normas" no van con nosotros porque nuestra ideología/moral/certeza nos dice que las Leyes son erróneas.

Cuando la "norma" nos favorece ideológicamente ...todo son bondades para las Leyes.
 
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¿que ley han incumplido?

¿La Ley de Memoria histórica... que lo impide?

Eh... ¿dónde?

A lo mejor voy errado... pero yo diría que por aquí:

Artículo 14. Acceso a los terrenos afectados por trabajos de localización e identificación.
En el caso de terrenos de titularidad privada, los descendientes, o las organizaciones legitimadas de acuerdo con el apartado anterior, deberán solicitar el consentimiento de los titulares de derechos afectados sobre los terrenos en que se hallen los restos. Si no se obtuviere dicho consentimiento, las Administraciones públicas podrán autorizar la ocupación temporal, siempre tras audiencia de los titulares de derechos afectados, con consideración de sus alegaciones, y fijando la correspondiente indemnización a cargo de los ocupantes
 
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Que no... que aquí cada uno barre según le interesa. Cuando no interesa, es que hay que cumplir la Ley... cuando interesa, es que la Ley está mal, y prevalecen mis ideales y moral.
Ahí te has pasao.

Es una verdad como un templo.

No me refiero a Tozzi si no a todo kiski... cuando nos interesa, las "normas" no van con nosotros porque nuestra ideología/moral/certeza nos dice que las Leyes son erróneas.

Cuando la "norma" nos favorece ideológicamente ...todo son bondades para las Leyes.


¡La defensa Barberá! No esperaba menos de ti :palmas
 
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¿que ley han incumplido?

¿La Ley de Memoria histórica... que lo impide?

Eh... ¿dónde?

A lo mejor voy errado... pero yo diría que por aquí:

Artículo 14. Acceso a los terrenos afectados por trabajos de localización e identificación.
En el caso de terrenos de titularidad privada, los descendientes, o las organizaciones legitimadas de acuerdo con el apartado anterior, deberán solicitar el consentimiento de los titulares de derechos afectados sobre los terrenos en que se hallen los restos. Si no se obtuviere dicho consentimiento, las Administraciones públicas podrán autorizar la ocupación temporal, siempre tras audiencia de los titulares de derechos afectados, con consideración de sus alegaciones, y fijando la correspondiente indemnización a cargo de los ocupantes

De titularidad privada. Es decir, que si tú tienes un terreno en el que se cree que hay una fosa común, te tienen que pedir permiso.

Pero se da el caso de que el Valle de los Caídos es de titularidad pública. Así que el artículo 14 no se aplica.

En El Mundo están diciendo que, dado que se considera lugar de culto/cementerio, deberían haber pedido permiso al Ayuntamiento/Comunidad. Pero si eso fuera cierto, teniendo en cuenta que tanto el Ayuntamiento de El Escorial como la Comunidad están en manos del PP, a estas alturas ya habríamos visto presentar una queja formal.
 
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Que no... que aquí cada uno barre según le interesa. Cuando no interesa, es que hay que cumplir la Ley... cuando interesa, es que la Ley está mal, y prevalecen mis ideales y moral.
Ahí te has pasao.

Es una verdad como un templo.

No me refiero a Tozzi si no a todo kiski... cuando nos interesa, las "normas" no van con nosotros porque nuestra ideología/moral/certeza nos dice que las Leyes son erróneas.

Cuando la "norma" nos favorece ideológicamente ...todo son bondades para las Leyes.


¡La defensa Barberá! No esperaba menos de ti :palmas

Si tu lo dices...
 
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Qué fácilmente os dejais manipular, joder. :yes

No teneis NI IDEA de legislación ni de por qué se han abierto esas tumbas, pero ya estais rajando de ZP.

Penoso.
Oye, y yo tampoco tengo ni idea, pero ANTES de emitir un juicio, me informo. Sugiero a los que os rajais las vestiduras que hagais lo mismo.
 
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Qué fácilmente os dejais manipular, joder. :yes

No teneis NI IDEA de legislación ni de por qué se han abierto esas tumbas, pero ya estais rajando de ZP.

Penoso.
Oye, y yo tampoco tengo ni idea, pero ANTES de emitir un juicio, me informo. Sugiero a los que os rajais las vestiduras que hagais lo mismo.

Supongo que podemos opinar... porque luego por aquí se raja de la Iglesia, de Sarkozy y sus gitanos ó de los antiabortistas, y nadie pide que antes de emitir un juicio, se informe uno.
 
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De titularidad privada. Es decir, que si tú tienes un terreno en el que se cree que hay una fosa común, te tienen que pedir permiso.

Pero se da el caso de que el Valle de los Caídos es de titularidad pública. Así que el artículo 14 no se aplica.

En El Mundo están diciendo que, dado que se considera lugar de culto/cementerio, deberían haber pedido permiso al Ayuntamiento/Comunidad. Pero si eso fuera cierto, teniendo en cuenta que tanto el Ayuntamiento de El Escorial como la Comunidad están en manos del PP, a estas alturas ya habríamos visto presentar una queja formal.

Bien... pues esperemos a ver el porqué de dicha "operación".

Ya sólo por el hecho de hacerlo "de escondidas", no me gusta nada la forma de proceder.
 
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Qué fácilmente os dejais manipular, joder. :yes

No teneis NI IDEA de legislación ni de por qué se han abierto esas tumbas, pero ya estais rajando de ZP.

Penoso.
Oye, y yo tampoco tengo ni idea, pero ANTES de emitir un juicio, me informo. Sugiero a los que os rajais las vestiduras que hagais lo mismo.

Aplícate el cuento con Lluis Companys, imagino que el que admires a un asesino es por pura desinformación, me gustaría creerlo, vaya.

Sí, penoso.

Que dígas tú que tú no te dejas manipular fácilmente es de traca sevillana jajajajaja. Cuanta falsa moralidad y que poca modestia.
 
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ya veo, la vena antes de la herida, "mira, hay que pedir permiso al Ayuntamiento de El Escorial, pero como igual nos ponen pegas que les den por culo, abrimos esto porque sí, porque nosotros lo valemos y punto, sin preguntar a nadie"

vamos, con Krell.



y luego encima la mitad y bastante más de los socialistas son hijos de los que ganaron la guerra civil.. supongo que de aquellos lodos vienen estos traumas y obsesiones por fabricarse una historia al gusto.
 
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Abc: “Descartan la exhumación de los restos del Valle de los Caídos”. Sumarios: “Un biólogo, un forense y el subsecretario de Presidencia hicieron una inspección ocular ‘sin tocar un hueso’”, y “El abad de la basílica afirma a Abc que ‘no se pueden identificar por el estado de los enterramientos’”. Y El Mundo se lanza: “El Gobierno enmascara que abrió tumbas en el Valle de los Caídos”. Sumarios: “Accedió a buscar, en presencia de sus familiares, los restos de nueve de los 40.000 enterrados”; “Realizó ‘catas’ en las cajas que supuestamente contienen a los anarquistas fusilados”; “Lo presenta como ‘un estudio forense para poder comprobar el estado de los osarios”. La Razón no lleva el tema en primera, pero al igual que Abc, lo trata con objetiva corrección periodística y no hace editorial. ¿Por qué El Mundo echa los pies por alto y se apunta a la locura de un tema que hasta ahora estaba en manos exclusivas de la extrema derecha más rancia, con nuestro admirado historiador ¿? Pío Moa a la cabeza? Pues según se infiere –el periódico infiere mucho en el editorial- todo va dirigido a dar sentido al último párrafo del editorial: “Por todo ello, el Gobierno tiene que dar una explicación pormenorizada de lo ocurrido y asumir las responsabilidades a que hubiere lugar. Al final, la memoria histórica que ha alumbrado Zapatero sólo ha servido para reabrir viejas heridas y, en el caso concreto del Valle de los Caídos, una búsqueda de huesos a la altura de esa memoria caprichosa, frívola, sectaria y chapucera”. ¿Es suficiente explicación? Pues no, no lo es, pero quizá tengan ustedes que llegar al final de este Ojo para encontrar el motivo de esta, a mi juicio, desvergüenza profesional.
Porque la información del propio periódico, aun contada de aquella manera en la que lo hace, llena de suposiciones y de historias contadas a medias, quita todo valor al despropósito de intentar organizar un escándalo donde nada hay. El propio periódico, tras párrafos y párrafos, tira la piedra y esconde la mano con citas “enmascaradas” al final de la narración. Ejemplo: “Para hacer las prospecciones, el Gobierno no ha pedido permiso ni a la Comunidad de Madrid, ni al Ayuntamiento de San Lorenzo de El Escorial, como confirmaron ambas administraciones a este diario. La Ley de Memoria Histórica fija en su artículo 13 que ‘las administraciones públicas competentes autorizarán las tareas de prospección”. Párrafo siguiente: “Fuentes de la Consejería de Presidencia del Gobierno de Madrid –esto es, la Administración de Esperanza Aguirre- señalaron que la administración competente es el Estado por hallarse los osarios en instalaciones propiedad de Patrimonio Nacional”. Y a continuación: “El Valle de los Caídos parece perdido en un limbo legal en cuanto a su competencia. Ayer, ni el Ejecutivo regional, ni el alcalde de San Lorenzo tenían claro a quién correspondía. El regidor, José Luis Fernández-Quejo, está seguro de que la competencia no es municipal”. O sea, que no se ha pedido permiso porque no había que hacerlo. Y el Valle, el mismo párrafo lo dice, no está en un limbo legal, es competencia de Patrimonio Nacional, esto es, del Estado. ¿A qué tanto alboroto si el propio periódico dice que no hay problema?
¿No creen a este catavenenos? Hacen ustedes muy bien. Yo tampoco lo haría, pero espero que no vayan a desconfiar de la honestidad, a prueba de condenación eterna, del mismísimo Padre Anselmo, abad que es del Valle de los Caídos, “la máxima autoridad eclesiástica de la comunidad de monjes benedictinos que en él habita”, como le presenta El Mundo. Sus declaraciones también las recoge Abc. Dice el señor abad: “Yo fui testigo: se retiraron las losas de mármol o los ladrillos que los tapiaban, y en cada ocasión, desde el exterior se tomaron fotografías y notas manuscritas del interior de los osarios. El forense llevaba mono blanco y muchos, mascarillas, por higiene. Pero ni se buscó ningún resto en concreto, ni se abrieron las cajas ni se tocó un sólo resto humano”. ¿De qué, entonces, estamos dudando, si es, exactamente lo que ha dicho el Gobierno y refrendado, como no podía ser de otra forma, el ministro de Justicia? El Mundo es muy dueño de no creerles, faltaría más, ¿pero tampoco al bueno del Padre Anselmo?

http://blogs.elpais.com/ojo-izquierdo/2010/10/la-olla-muy-podrida.html#more
 
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ni que la opinión de Izquierdo fuese concluyente, si es más sectario aún que que Federico, por ejemplo.

y encima ni explica lo de las obras en la basilica, el cierre, la perdida de miles de turistas, etc..
 
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Aplícate el cuento con Lluis Companys, imagino que el que admires a un asesino es por pura desinformación, me gustaría creerlo, vaya.

Sí, penoso.

Je! pues aquí el único que emite juicios gratuitos -cagándola- eres tú. Yo ni admiro ni dejo de admirar, pero tú ya lo calificas de "asesino".

Y con esto del Valle de los Caidos igual. Se puede opinar, evidentemente, pero al opinar sin tener ni idea se corre el riesgo de hacer el ridículo más espantoso.

Por cierto, alguien se ha molestado en informarse de la razón de la apertura de las tumbas esas? :pensativo

EDITO: Veo que el VMM ya la ha puesto. Bien, lo de siempre: medias verdades y manipulaciones de la prensa cavernaria para que las personas de buen corazón -y débil mente- se encolericen.
 
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Respuesta: Escándalo!! ZP abre tumbas en el Valle de los caidos con nocturnidad y ale

Je! pues aquí el único que emite juicios gratuitos -cagándola- eres tú. Yo ni admiro ni dejo de admirar, pero tú ya lo calificas de "asesino".

Eres tú quien le exime de lo que fué, un asesino. Lo califico según sus actos que conozco de primera mano, por eso sé que puedo calificarlo sin equivocarme. Si no lo fuese no lo diría.


Y con esto del Valle de los Caidos igual. Se puede opinar, evidentemente, pero al opinar sin tener ni idea se corre el riesgo de hacer el ridículo más espantoso.
Por eso mismamente te digo que te apliques el cuento y seas más modesto porque a ti también te pasa. Ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.. y tal.

Por cierto, alguien se ha molestado en informarse de la razón de la apertura de las tumbas esas? :pensativo
A mí me la suda mientras sea legal, aunque las formas con nocturnidad y alevosía son claramente erróneas. Mis comentarios eran sobre tu manera de actuar y juzgar a los que, según tú, no se informan.

EDITO: Veo que el VMM ya la ha puesto. Bien, lo de siempre: medias verdades y manipulaciones de la prensa cavernaria para que las personas de buen corazón -y débil mente- se encolericen.
La prensa cavernaria jajajaja, cuánto daño hacen las expresiones adoptadas por Laporta. Que un catalanista, engañado ya de por sí por su débil mente (yo también puedo hacer demagogia y superioridad moral o intelectual como tú), llame a los demás débiles es ciertamente de risa.

Pero de mucha risa :mparto (risa no despreciativa, risa floja simplemente).
 
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Respuesta: Escándalo!! ZP abre tumbas en el Valle de los caidos con nocturnidad y ale

Lo califico según sus actos que conozco de primera mano, por eso sé que puedo calificarlo sin equivocarme. Si no lo fuese no lo diría.

De primera mano? Recuerdo que era un conocido de tu padre, por lo que eso es -como mínimo- de tercera mano. No seas mentiroso o se te caeran los dientes, Scrap! ;)

Sobre lo de que la apertura de las tumbas -que parece que no fue tal cosa- se realizó "con nocturnidad y alevosía", ...podrías extender tu opinión hasta que tenga un mínimo de sentido? :pensativo
Porque lo de "nocturnidad" debe ser porque se abrieron de noche -me pregunto qué diferencia habria de haberlo hecho de día- pero , ..."alevosía"??? :pensativo
No será que repites lo que lees en El Mundo sin saber muy bien qué rayos significa?


Ah, por cierto, la prensa cavernícola ya existía muuuucho antes que el capullo del Laporta se refiriera a ella. Que algunos parece que solo leeis el Marca o el Sport, caramba. :p
 
Respuesta: Escándalo!! ZP abre tumbas en el Valle de los caidos con nocturnidad y ale

Bien, lo de siempre: medias verdades y manipulaciones de la prensa cavernaria para que las personas de buen corazón -y débil mente- se encolericen

imagino por dónde vas, anda que no se han demostrado como verdades completas esas "medias verdades y manipulaciones" que en un principio lo parecían... haciendose después, tras su confirmación, el silencio en el foro :cuniao
 
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