Acuerdos de reciprocidad para voto inmigrante en municipales

Tiberiuz dijo:
En mi caso y con mi ciudad (Badalona) el problema es uno y bien gordo.



Con el voto inmigrante tenemos PSC hasta los vómitos finales. :mutriste

Aquí no hay xenofobia. No es racismo. Es estar cansado ya de tanta inoperancia y dejadez. Staloscohone de que aquí nadie haga nada que no sea hacerse fotos e ir todo el santo día de buen rollito intercultural.

Ah, el gran problema es que votarán a los socialistas .
Digo yo que si viven aquí, consumen aquí, pagan los impuestos de aquí... también tienen derecho a votar AQUÍ.
 
Toshiro Kurosawa dijo:
Los viajes del INSERSO también son partidistas; negemos el voto a los jubilados.

En serio, ¿¿¿¿tan claro tenéis a quienes van a votar los inmigrantes????

Los viajes de la Inserso son para todos los jubilados (sean de donde sean, digo yo)... ¿los comedores gratis para los niños lo son también?

Te remito a lo que dije de mi sobrina...
 
krell4u dijo:
Toshiro Kurosawa dijo:
Los viajes del INSERSO también son partidistas; negemos el voto a los jubilados.

En serio, ¿¿¿¿tan claro tenéis a quienes van a votar los inmigrantes????

Los viajes de la Inserso son para todos los jubilados (sean de donde sean, digo yo)... ¿los comedores gratis para los niños lo son también?

Te remito a lo que dije de mi sobrina...

Los comedores gratis para los niños en centros públicos se miden por la renta de los tutores y por otras circunstancias socio económicas. Por ejemplo, en Madrid:

http://www.madrid.org/cs/Satellite?.../Estructura&pv=1142387026964&sm=1109266100977

Destinatarios.

Podrán solicitar beca de comedor escolar a través de la modalidad de carácter excepcional:

*
Aquellos alumnos que se incorporen al sistema educativo madrileño con posterioridad al plazo de presentación de solicitudes establecido para el turno extraordinario de modalidad A, es decir, con posterioridad al 27 de septiembre de 2008.
*
Aquellos alumnos en cuyas familias concurran graves situaciones familiares.

Criterios de selección (baremo)

* Por renta per cápita igual o inferior a 1.800 euros: 3 puntos.
* Por renta per cápita comprendida entre 1.800,01 y 3.600 euros: 2 puntos.
* Por renta per cápita comprendida entre 3.600,01 y 5.000 euros: 1 punto.
* Por situación de Familia Numerosa de categoría general: 2 puntos.
* Por situación de Familia Numerosa de categoría especial: 3 puntos.
* Por situación de discapacidad (por cada miembro de la unidad familiar afectado): 2 puntos.
* Alumnos que se encuentren siguiendo un proceso de intervención social en los Servicios Sociales municipales: 3 puntos.

Aumento de la unidad familiar a los efectos de cálculo de la renta per cápita:

A los efectos del cálculo de la renta per cápita de la unidad familiar, se computará un miembro más en la familia, cuando:

* Un miembro de la unidad familiar esté afectado por una discapacidad igual o superior al 33%, o situación asimilada.
* La familia sea monoparental.

* Fundamento Legal
Decreto de 18 abril 2008. BOAM Núm. 5809 de 25 abril 2008.

*
Modalidad A (concurrencia competitiva):

La gestión de las solicitudes de Modalidad A se realiza en colaboración con el Ayuntamiento de Madrid.

Las solicitudes que se presenten en los Centros de Educación Infantil, Primaria y Secundaria (excepto los situados en Madrid Capital), Institutos de Educación Secundaria (excepto los situados en Madrid Capital) y Escuelas Infantiles de toda la Comunidad de Madrid, serán gestionadas por la Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid.

Por el contrario, las solicitudes que se presenten en los Centros de Educación Infantil, Primaria y Secundaria e Institutos de Educación Secundaria situados en Madrid Capital serán gestionadas por el Ayuntamiento de Madrid.

Podrán solicitar estas becas las familias de los alumnos que no se hallen incluidos entre los destinatarios de las restantes modalidades.
Será requisito indispensable para poder recibir beca de comedor que la renta per cápita anual de la unidad familiar del año 2006 no haya superado los 5.000 euros.

Más información acerca de la Modalidad A.

*
Modalidad B (concesión directa):

Podrán solicitar estas becas las familias de los alumnos que hacen uso del transporte escolar y se encuentran escolarizados de oficio en centros concertados por la Administración educativa.

Más información acerca de la Modalidad B.

*
Modalidad C (concesión directa):

Podrán solicitar estas becas las familias que sean perceptoras de la Renta Mínima de Inserción.

Más información acerca de la Modalidad C.

*
Acogimiento Familiar (concesión directa):

Podrán solicitar estas becas las familias que tengan menores en situación de medida legal de tutela o guarda en acogimiento familiar en cualquiera de las medidas que contempla la legislación vigente (acogimiento familiar simple, permanente o preadoptivo)

*
Víctimas del terrorismo (concesión directa):

Podrán solicitar estas becas los alumnos que, como consecuencia de un acto terrorista, se deriven, bien para el propio alumno, sus padres, tutores o guardadores legales, daños personales de especial trascendencia o que les incapaciten para el trabajo habitual.

Más información acerca de las modalidades de Acogimiento Familiar y Víctimas del Terrorismo.

Supongo que no será muy diferente en otras comunidades; y, por supuesto, siempre habrá quien se las apañe para saltarse estos requisitos y engañar al estado, pero eso no es exclusiva de los inmigrantes, creo yo.
 
Toshiro Kurosawa dijo:
Supongo que no será muy diferente en otras comunidades; y, por supuesto, siempre habrá quien se las apañe para saltarse estos requisitos y engañar al estado, pero eso no es exclusiva de los inmigrantes, creo yo.

A ver Toshiro, si sé perfectamente cómo funciona (como creo que la mayoría). Pero para saltarse esos requisitos tiene que haber alguien que "te deje" saltártelos... y como comprenderás, el funcionario de turno tiene un "dedito" en su espalda que le dicta quien se los salta :disimulo .

Y no me digáis ahora que no es cierto...que uno por aquí se patea auditorías de muuuuchos sitios, y son cosas fáciles de observar pero difíciles de demostrar (es uno de los fallos matemáticos que tiene la aleatoriedad estadística... si no la ejecuta una máquina en vez de un "dedo" :pensativo )
 
VMM dijo:
Tiberiuz dijo:
En mi caso y con mi ciudad (Badalona) el problema es uno y bien gordo.



Con el voto inmigrante tenemos PSC hasta los vómitos finales. :mutriste

Aquí no hay xenofobia. No es racismo. Es estar cansado ya de tanta inoperancia y dejadez. Staloscohone de que aquí nadie haga nada que no sea hacerse fotos e ir todo el santo día de buen rollito intercultural.

Ah, el gran problema es que votarán a los socialistas .
Digo yo que si viven aquí, consumen aquí, pagan los impuestos de aquí... también tienen derecho a votar AQUÍ.

No VMM, no te equivoques. En Badalona no tenemos socialistas. Tenemos a los del PSC que no es lo mismo. :sudor

Esto es canpicha. Aquí hay un decontrol tan bestia que "hemos salido hasta por la tele". HGa habido años en los que el PSC lo ha hecho hasta bien, pero hoy por hoy le están haciendo mucho daño a la ciudad.

Y eso de que "pagan sus impuestos aqui"... pues no se. Pagar lo que se dice pagar no creo que paguen mucho. Eso si, sus papelicos por arraigo si que los tienen.
 
Y que mas da si en breve se van a tener que marchar al igual que miles de españoles si quieren seguir comiendo...
 
krell4u dijo:
Toshiro Kurosawa dijo:
Supongo que no será muy diferente en otras comunidades; y, por supuesto, siempre habrá quien se las apañe para saltarse estos requisitos y engañar al estado, pero eso no es exclusiva de los inmigrantes, creo yo.

A ver Toshiro, si sé perfectamente cómo funciona (como creo que la mayoría). Pero para saltarse esos requisitos tiene que haber alguien que "te deje" saltártelos... y como comprenderás, el funcionario de turno tiene un "dedito" en su espalda que le dicta quien se los salta :disimulo .

Y no me digáis ahora que no es cierto...que uno por aquí se patea auditorías de muuuuchos sitios, y son cosas fáciles de observar pero difíciles de demostrar (es uno de los fallos matemáticos que tiene la aleatoriedad estadística... si no la ejecuta una máquina en vez de un "dedo" :pensativo )

Uf, eso si que no me cuadra. ¿¿¿¿Hay poderes en la sombra que obligan a los funcionarios a darle las ayudas a los inmigrantes???? Había oído hablar de enchufes y chanchulleos varios, pero de esto... ¿en qué te basas?

Tiberiuz dijo:
Y eso de que "pagan sus impuestos aqui"... pues no se. Pagar lo que se dice pagar no creo que paguen mucho. Eso si, sus papelicos por arraigo si que los tienen.

Pero si es requisito indispensable que lleven 5 años viviendo de forma legal y continuada en España para poder beneficiarse de esta resolución, copón... y tres cuartos de lo mismo pasa en sentido contrario con los españoles en los paises donde se ha alcanzado el acuerdo.
 
Toshiro Kurosawa dijo:
Uf, eso si que no me cuadra. ¿¿¿¿Hay poderes en la sombra que obligan a los funcionarios a darle las ayudas a los inmigrantes???? Había oído hablar de enchufes y chanchulleos varios, pero de esto... ¿en qué te basas?

Pues me baso en lo que he visto. Y no, no hablo extrictamente de "poderes en la sombra"; no se trata exactamente obligar a un funcionario (eso sería detectable automáticamente y los sindicatos meterían baza)... hablo de traspapelar, inventarse la aleatoriedad de muchas ayudas, etc. No echaré la culpa al funcionario, sino al que "mete la mano" para que salga lo que le convenga.

¿Que a gran escala sería imposible ocultar tamaño chanchulleo? Pues claro, pero un poquito por aquí... otro por allá... así funciona la política en este país.
 
krell4u dijo:
Toshiro Kurosawa dijo:
Uf, eso si que no me cuadra. ¿¿¿¿Hay poderes en la sombra que obligan a los funcionarios a darle las ayudas a los inmigrantes???? Había oído hablar de enchufes y chanchulleos varios, pero de esto... ¿en qué te basas?

Pues me baso en lo que he visto. Y no, no hablo extrictamente de "poderes en la sombra"; no se trata exactamente obligar a un funcionario (eso sería detectable automáticamente y los sindicatos meterían baza)... hablo de traspapelar, inventarse la aleatoriedad de muchas ayudas, etc. No echaré la culpa al funcionario, sino al que "mete la mano" para que salga lo que le convenga.

¿Que a gran escala sería imposible ocultar tamaño chanchulleo? Pues claro, pero un poquito por aquí... otro por allá... así funciona la política en este país.

Pero eso, ¿te lo ha dicho algún funcionario? ¿Has visto como sucede eso en directo? Porque si es por la fama que tiene el trato del funcionariado al inmigrante, encuentrame a un solo inmigrante que hable bien de lo que tienen que pasar cada vez que tienen que hacer un papeleo de legalización y demás, y eso le afecta al morito, al panchito y al suequito por igual...
 
Toshiro Kurosawa dijo:
Pero eso, ¿te lo ha dicho algún funcionario? ¿Has visto como sucede eso en directo? Porque si es por la fama que tiene el trato del funcionariado al inmigrante, encuentrame a un solo inmigrante que hable bien de lo que tienen que pasar cada vez que tienen que hacer un papeleo de legalización y demás, y eso le afecta al morito, al panchito y al suequito por igual...
Eso lo he visto con mis propios ojos.
Trabajo de auditor (desgraciadamente), y estas cosas, pasan. Al igual que veo (en el sector privado) 3 Porsches y 5 jaguars como injustificables coches de empresa, ó kilometrajes inflados o inexistentes, ó variaciones de existencias infumables, o nóminas inmorales (por alto y por bajo), etc etc etc.

Y éste punto, es uno de ellos.
 
krell4u dijo:
Toshiro Kurosawa dijo:
Pero eso, ¿te lo ha dicho algún funcionario? ¿Has visto como sucede eso en directo? Porque si es por la fama que tiene el trato del funcionariado al inmigrante, encuentrame a un solo inmigrante que hable bien de lo que tienen que pasar cada vez que tienen que hacer un papeleo de legalización y demás, y eso le afecta al morito, al panchito y al suequito por igual...
Eso lo he visto con mis propios ojos.
Trabajo de auditor (desgraciadamente), y estas cosas, pasan. Al igual que veo (en el sector privado) 3 Porsches y 5 jaguars como injustificables coches de empresa, ó kilometrajes inflados o inexistentes, ó variaciones de existencias infumables, o nóminas inmorales (por alto y por bajo), etc etc etc.

Y éste punto, es uno de ellos.

Y ¿a quien puede interesarle hacer esto? ¿Porqué para las ayudas si existe ese chanchulleo tan enorme y poderoso y para las colas de inmigración en las comisarias no? ¿Quien está detrás de toda esta trama para quitarles la comida en el colegio a nuestro hijos?

Chanchulleos puntuales los hay en todas partes y para todo, pero sugerir que existe una trama a nivel nacional para favorecer a los inmigrantes frente a los españoles es de purita traca y me suena igual que aquello de la policía y la guardia civil en connivencia con los terroristas en el 11 M, que se lo oí a más de uno y más de dos, y a gente que decía que ellos lo habían visto, o que se lo habían contado, y sin embargo ni tenían pruebas de aquello ni tenía el más mínimo sentido o lógica social, económica o política.
 
Si es que esto lejos de la "política" del buen rollito, aquí veo mangoneo electoral. Quiero decir. Inevitablemente el PSOE con el actual comité (el zeñor ZP y el zeñor Blanco) seguirá haciendo la política hipócrita del "buen rollito" con ayuda de cualquier Zerolo o Aido de turno.

Esto no es gratuito. Podemos decir que el colectivo inmigrante no es lo suficientemente amplio como para ser una fuerza importante, pero no es cierto. En caso de poder votar como me temo que ocurrirá esos tres concejales que pueden elegir por poner un ejemplo dan o quitan una alcaldía. Si algo esta claro es que no veo yo a un boliviano votando al PP... :aprende :aprende :aprende

Lo peor de todo, si hay algo peor, es que los inmigrantes irían a votar a tutiplen mientras los españoles nos quedaríamos la mitad en casita desencantados de este sistema de 20 duros que tiene la poca vergüenza de declararse democrático.

Veo una república bolivariana en mi pueblo con tal de buscar el voto inmigrante. Los conoceré yo.
 
Toshiro Kurosawa dijo:
krell4u dijo:
[quote="Toshiro Kurosawa":dprzk7p9]Pero eso, ¿te lo ha dicho algún funcionario? ¿Has visto como sucede eso en directo? Porque si es por la fama que tiene el trato del funcionariado al inmigrante, encuentrame a un solo inmigrante que hable bien de lo que tienen que pasar cada vez que tienen que hacer un papeleo de legalización y demás, y eso le afecta al morito, al panchito y al suequito por igual...
Eso lo he visto con mis propios ojos.
Trabajo de auditor (desgraciadamente), y estas cosas, pasan. Al igual que veo (en el sector privado) 3 Porsches y 5 jaguars como injustificables coches de empresa, ó kilometrajes inflados o inexistentes, ó variaciones de existencias infumables, o nóminas inmorales (por alto y por bajo), etc etc etc.

Y éste punto, es uno de ellos.

Y ¿a quien puede interesarle hacer esto? ¿Porqué para las ayudas si existe ese chanchulleo tan enorme y poderoso y para las colas de inmigración en las comisarias no? ¿Quien está detrás de toda esta trama para quitarles la comida en el colegio a nuestro hijos?

Chanchulleos puntuales los hay en todas partes y para todo, pero sugerir que existe una trama a nivel nacional para favorecer a los inmigrantes frente a los españoles es de purita traca y me suena igual que aquello de la policía y la guardia civil en connivencia con los terroristas en el 11 M, que se lo oí a más de uno y más de dos, y a gente que decía que ellos lo habían visto, o que se lo habían contado, y sin embargo ni tenían pruebas de aquello ni tenía el más mínimo sentido o lógica social, económica o política.[/quote:dprzk7p9]

Libre eres de creértelo o no.

Y yo no he hablado de conspiraciones nacionales para favorecer a los inmigrantes, ni nada por el estilo. Suficiente hay con un Ayuntamiento ó un hospital... sí, un hospital pseudo privado con el consejo de administración con cargos del ayuntamiento, cuyos cargos penden de muchos factores.

Y te repito, no hablo de conspiraciones mundiales, ni nacionales. Ves un poco más abajo, ayuntamientos de 30-40 mil habitantes, u hospitales, o colegios... 40-50 "descuidos", "traspapeleos" son muy fáciles y muy rentables.

Ni he dicho ni diré que el partido X ó el gobierno X esté detrás, pero sí fulanito de tal en el ayuntamiento pascual, a pequeña escala. Joroba, que parece que algunos nacisteis ayer.

Si te contase (no yo, cantidad de auditores, inspectores de hacienda, etc) lo que se llega a cocer detrás de muchas entidades públicas ó privadas, te harías ermitaño (yo ya he pensado más de una vez cambiar de aires). Pero con estas cosas hay que ir con pies de plomo...

Yo ya he pasado la época en mi trabajo de tener detectives vigilándome 24 horas al día (y no es un cuento chino).

Que sí, que la vida es muy bonita y tal, y no seré yo quien de lecciones de nada a mis 35 añitos... pero es mi experiencia, que la puedes tomar o no.

Saludos.
 
seakermdc dijo:
Lo peor de todo, si hay algo peor, es que los inmigrantes irían a votar a tutiplen mientras los españoles nos quedaríamos la mitad en casita desencantados de este sistema de 20 duros que tiene la poca vergüenza de declararse democrático.

Veo una república bolivariana en mi pueblo.


Claro... ahora que residentes inmigrantes de 4 nacionalidades pueden votar en unas municipales resulta que ya no estamos en una democracia. Para flipar con el demócrata este...
 
krell4u dijo:
Libre eres de creértelo o no.

Y yo no he hablado de conspiraciones nacionales para favorecer a los inmigrantes, ni nada por el estilo. Suficiente hay con un Ayuntamiento ó un hospital... sí, un hospital pseudo privado con el consejo de administración con cargos del ayuntamiento, cuyos cargos penden de muchos factores.

Y te repito, no hablo de conspiraciones mundiales, ni nacionales. Ves un poco más abajo, ayuntamientos de 30-40 mil habitantes, u hospitales, o colegios... 40-50 "descuidos", "traspapeleos" son muy fáciles y muy rentables.

Ni he dicho ni diré que el partido X ó el gobierno X esté detrás, pero sí fulanito de tal en el ayuntamiento pascual, a pequeña escala. Joroba, que parece que algunos nacisteis ayer.

Si te contase (no yo, cantidad de auditores, inspectores de hacienda, etc) lo que se llega a cocer detrás de muchas entidades públicas ó privadas, te harías ermitaño (yo ya he pensado más de una vez cambiar de aires). Pero con estas cosas hay que ir con pies de plomo...

Yo ya he pasado la época en mi trabajo de tener detectives vigilándome 24 horas al día (y no es un cuento chino).

Que sí, que la vida es muy bonita y tal, y no seré yo quien de lecciones de nada a mis 35 añitos... pero es mi experiencia, que la puedes tomar o no.

Saludos.

Vamos a ver, si mierda hay en todos sitios y yo también he visto cosas, pero hemos partido de "unos cuantos inmigrantes que cumplen tales requisitos se les concederá derecho de voto" y hemos llegado a "es una decisión partidista" y "en algunos ayuntamientos e instituciones públicas se favorece a los inmigrantes por encima de los españoles para darles ayudas y subvenciones, que yo lo he visto", con lo cual pareces querer decir que hay una especie de complot nacional, extendido de forma puntual en ciertos ayuntamientos y entidades públicas, para que los inmigrantes sean favorecidos en ayudas y subvenciones, y ahora encima se les deja votar, al parecer porque esta cadena de decisiones puede traer beneficios a un partido en concreto.

¿Es así o no es así lo que me has estado diciendo?
 
Hola V-mann, soy el "demócrata este". Gracias por catalogarme como demócrata, aunque últimamente soy de esos que piensa que la democracia es el menos malo de los sistemas conocidos para gestionar el rebaño. Pero si te sirve de consuelo no me gusta considerarme seguidor de este sistema ya que ahora Democracia es de todo menos lo que pregona.

Dicho lo cual, ahora te pediría que me dijeras exactamente dónde he dicho que como los inmigrantes votan esto deja de ser una democracia. ¿Lo he dicho o por el contrario he dicho que el sístema para mí es así de por sí? ¿O quizá es que hacemos las lecturas que NOS DA LA GANA?
:aprende :aprende
 
Lo de demócrata era irónico, hombre. Tu odio hacia lo que sea / huela a inmigrante es un handicap bastante chungo para que llegues a entender lo que es la democracia y lo que es más importante, el respeto.
 
A dos manos lo estas haciendo v-mann, pero mantendré la tranquilidad. La falta de respeto a lo mejor la tienes tú hacía con el pensamiento o criterios de los demás. Yo no he faltado el respeto a nada ni a nadie en este post. ¿Capice?
 
seakermdc dijo:
A dos manos lo estas haciendo v-mann, pero mantendré la tranquilidad. La falta de respeto a lo mejor la tienes tú hacía con el pensamiento o criterios de los demás. Yo no he faltado el respeto a nada ni a nadie en este post. ¿Capice?


Vito%20Corleone.jpg
 
Respeto hacia racistas confesos como tu??? Ninguno. Ni ahora, ni nunca. Tus chorradas xenófobas, tus "capice"... no las considero "pensamientos ni criterios", sino pura cobardía de un tipo acomplejado.
 
krell4u dijo:
Magicoviaje dijo:
Pero qué dices, gollum, si todo el mundo sabe que en este país quien mejor vive son los inmigrantes, que pueden delinquir gratis, todo se les da gratis, y ahora hasta van a poder votar, habráse visto...

El acuerdo, basado en la reciprocidad de derechos para los españoles residentes en estos paises, tiene como siguientes objetivos los paises de Bolivia, Chile, Paraguay, Trinidad y Tobago, Uruguay, Venezuela, Burkina Faso, Cabo Verde, Corea del Sur, Tailandia y Nueva Zelanda

Reciprocidad de derechos y tras cinco años de residencia legal estable. Leed bien la noticia y volvéis a meter por medio la inseguridad ciudadana, el mito del todo gratis para los inmigrantes y los pisos patera. Peras=manzanas.

¿Y? ¿Ello quita para negar los hechos que se comentan? ¿O es que sólo interesa contar la parte "bonita"?

Y bueno, decir que lo del todo gratis para los inmigrantes es un mito (sin ser 100% cierto), es cuanto menos hiriente para quien pagando sus impuestos religiosamente, observa ciertas realidades de su entorno que otros parecen obviar... quizás por que ganen 6.000 € al mes, o sean hijos de papá ó les haya tocado una quinieliqui, vaya usted a saber.

Pues ni una cosa, ni la otra, ni la otra. Y no veo ese mundo de fantasía para los inmigrantes por ningún lado, y vivo en Arganzuela (que por latinos no será). Ah, y soy autónomo y pago mis impuestos sin defraudar un duro. Debo ser un bicho raro.
 
Antes de entrar en un juego en el que no voy a entrar, antes de que mi paciencia quede echa trizas, habiendo tomado las medidas que he creído oportunas y viendo la nulidad que existe para el debate y para hablar del tema civilizadamente sin faltar el respeto; habiéndo dicho ya lo que debía decir, abandono este hilo. Ya podéis empezar a daros la razón.
 
¿Al que mire de hacer lo mejor para su ciudad o al que mire de hacer lo mejor para su colectivo? Creo que es de cajón (y ojalá me equivoque)

Pues sí, de toda la vida que sabemos que "los de aquí" votan pensando en el bien colectivo. Los que viven en el centro votan pensando en los barrios, los de los barrios pensando en los negocios de los comerciantes del centro, etc. Nos ha jodío mayo con sus flores.

Toshiro Kurosawa dijo:
Ahora podría yo hablar de aquellos españolitos que iban en cochazo a la universidad y tenían becas mientras yo tenía que pagar mis matriculas e ir en metro,
No hace falta que lo digas en pasado, porque sigue pasando. Pero lo podemos apuntar por si sale un post sobre los pobres autónomos. :disimulo (es pa picar :cuniao )
 
El caso curioso de estos convenios se da, por ejemplo, con China:

La constitución española exige reciprocidad en este tipo de convenios con estados extranjeros. Al no existir una democracia en China, la consecuencia directa es que no puede dotar a los residentes de origen chino del derecho a voto en las municipales españolas. Una medida pensada para el fomento de los valores democráticos atrapada en una paradoja total.
 
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